سؤال يحيرني ...القلب ...أم العين ....

الباشا
16-03-2003, 08:20 PM
مرحبا بكم جميعا ... موضوع اليوم قصة أكثر منه موضوعا ..وتساؤل اكثر منه قضية للنقاش ... ولكن وجدت ان اضعه هنا في منتدى النقاش لإنني ارى مكانه الانسب هنا فعلا

ولكن دعونا من هذه الشكليات ... واسمحوا لي ان اقص عليكم قصة ... هذه القصة حصلت لشخص أعرفه ... وليس مجرد شخص لا ولكنه صديق ولهذا ستلاحظون اني اعرف اكثر الاحداث فيها ... بحكم انني كنت مع هذا الصديق حين عاش هذه القصة ... ناهيك عن انه كان دائما يحكي لي عن فصولها ...

قبل ان ابدأ اعتذر مقدما عن طول هذه القصة وقد حاولت اقصى ما استطيع لاختصرها لان ما يهمني فيها هو موضوع التساؤل نفسه الذي وضعته في البداية والذي ستعرفون من القصة مغزى هذا التساؤل

شيء آخر ... وهو انا اعرف ان القصة قد لا يؤيدها البعض وقد يستنكرها الكثيرين ... لكن فقط اريد ان اقول لكم ليس كل ما لا نؤيده لا يحصل .. بمعنى انها حصلت وتحصل مع الكثيرين حتى الآن ... لهذا دعوا كل اللوم على ابطال القصة ... واكتفوا بعدها بالتعليق على السؤال الاهم فيها ....

والآن فلنبدأ معا

من اين نقطة البداية .... هذا هو السؤال الصعب دائما عندما تبدأ في الحديث عن قصة ما .. أي قصة ..ولكن بالنسبة لي اعتقد ان نقطة البداية هي النقطة التي بدأ فيها صديقي هذا استخدام النت ... وبداية دخوله هذا العالم الواسع والمذهل بنفس الوقت ....
في البداية وكأي شخص يرى مكانا جديدا او عالما جديدا فإنه كان يقضي ساعات طويلة امام جهاز الكمبيوتر ، يتصفح هنا وهناك ... ويتعلم الكثير من اسرار هذا العالم وخفاياه... وكان يسمع عن غرف الدردشة والحوار ..ولكنه ابدا لم يكن ينجذب إلى هذا الشيء ..فمن وجهة نظره ما الفائدة من التشات والحكي مع نساء او رجال على عالم وهمي ؟ ومن يصدق حتى شخصية من تكلمه .. ثم إذا كان يريد الكلام فلن يعدم سبيلا في الواقع .. لإنه في المرحلة الجامعية ولديه الكثير من الاصدقاء ..والصديقات ايضا .. لهذا فإنه كما اسلفت لم ينجذب للأمر ابدا ...


ولكن في يوم ما وبعد ملل من تصفح الكثير من المواقع التي اعتادها ... فجأة قرر أن يجرب ...وما الضرر انه مجرد تشات لا اكثر ... سيرى ما قصة كل هذا الحديث عن الدردشة والتعارف ويجرب الامر ثم قد يكون هناك نوع من التسلية ..وفعلا بدا بارتياد غرف الدردشة للعديد من المواقع ... ويوم بعد يوم اصبح يحب التشات اكثر .... حتى إنه استغنى عن كل ما كان يفعل في النت وما ان يدخل على الشبكة حتى يبدأ في التشات ولا يخرج الا بعد قضاء العديد من الساعات وبعد ان يظفر على الأقل بخمس صديقات جدد كما كان يقول ...

ومع الأيام ... اصبح لديه الكثير والكثير من الصديقات طبعا ..ولكنه ابدا لم ينجذب إلى أي منهن انجذاب بالمعنى الصحيح بالعكس حتى التي كانت تحاول ان تتقرب منه كان هو أول من يحذرها بإنه لا يريد سوى الحوار لا اكثر وتضييع الوقت والتسلية ولا اكثر من هذا .....


إلى أن ظهرت فجاة ... من هي ؟ طبعا احدى اللاتي تعرف عليهن في هذا التشات ... -في الحقيقة اريد ان اضع اسماء للشخصيات ولكن لا استطيع ما اقدر اتخيل اترك اسماء مو اسماء الاشخاص انفسهم لهذا تعودوا معي على انها راح تكون صديقته وفقط -....

المهم تعرف على هذه الصديقة بطريقة عادية كما الجميع ..ومع الحوار بدأت تلفت انتباهه اكثر من سواها .... شعر بشيء مختلف فيها ... عن كل اللاتي تحدث معهن من قبل ... ما هو هذا الشيء هو نفسه لم يخبرني عنه ... ولكن ما فهمته احيانا من ما كان يبوح به .. إنه وجدها مثقفة ... وذات شخصية عميقة ..كما إنه لمس الكثير من الحنان في كلامها ... عدا ذلك فإنها جدا محترمة واخلاقها عالية في الحديث ...كما انها تتحدث كثيرا بامور مهمة وكان يشعر فعلا انها تتحدث معه باهتمام ..بمعنى انه كان طبعا يميز ان بعض اللاتي يتحدثن معه يتحدثن مع غيره بنفس الوقت ..ولكن معها هي شعر انها فقط معه لا غير


المهم ، بعيدا عن تفاصيل اللقاءات الاولى التي دامت كثيرا ... ولكن تطورت مع الايام ..فجأة اصبح لا يريد ان يتكلم مع من كان يعرفهن ... بل ينتظرها هي وهي فقط ليتحدث معها ...وكان دائما يتحدث عنها بلهفة ..وبشوق ..وبحب ايضا

وطبعا حاول ان يعرف شعورها نحوه ..وفهم ايضا انها وإن لم تقلها صراحة ولكنها على الاقل ارتاحت له كثيرا ...وكان هذا يكفيه ... بل يزيد عما حلم به وقتها ....

كنت استغرب واقول له ألم تكن تقول انه لا يمكن ان تعجب بأحد بهذه الطريقة وان الامر مجرد تسلية لا اكثر ..فكان ببساطة يقول ..اعترف انني كنت مخطئا ثم انت لا تعرف كم هي رقيقة ..وعطوفة ..و و و ... يعدد ويعدد حتى اتعب انا من الاستماع ....

ومع الأيام والشهور .. ازدادات العلاقة بينهما حتى انه اصبح واثقا من انها تحبه كما يحبها هو بل وأكثر ...

ولكن كان شيء واحد يؤرقه .. هو لم يرها وهي لم تره ..بالنسبة لها لم تهتم لهذا الأمر وهو في غمرة حبه كما يبدوا لم يهتم ايضا وربما نسي الامر اصلا ...
ولكن في يوم صارحها بانه يريد ان يراها ولو صورة على الاقل ترسلها له ... ولكنها رفضت بشكل قاطع .... ثار وغضب واتهمها بانها لا تحبه وانها وانها .. ولكنها اصرت على موقفها وافهمته انه لا يمكن ان تصل بها الامور إلى هذه الدرجة ..فهي لا تقبل بان تعطي صورتها لاحد مهما كان هذا الاحد ..


في اعماقه اعترف انها فعلا كما عهدها ، ذات اخلاق عالية ... ومع هذا لم يكل ولم يمل حاول وحاول وحاول ولكن دائما كانت تصطدم كل محاولاته بصخر لا يلين .... والذي فهمته منه انها لم تمانع ان يراها طبعا فهذا من حقه ..ولكن فليراها في مكان عام .... متى ؟ حين تزور بلده أو حين يأتي هو لزيارة في بلدها ....

مرت الأيام وبمصادفة غريبة .... حصل على فرصة للسفر وكانت السفرية إلى نفس البلد التي تعيش فيها حبيبته ... لم يصدق نفسه ..طار من الفرحة ... واخبرها ... وبدورها كانت اشد فرحا منه اخيرا سيراها ويرتاح وترتاح معه ...

ودون الاطالة هنا ايضا ..ودون وصف مشاعره وكلامه وهو يخبرني انه سيجن من الفرحة واخيرا سيرى من تعلق بها كل هذه الشهور بل السنين ...وكيف انه يحبها ويعشقها ..و و .,.. كنت استغرب ... لأنني فعلا لم اعهد حبا دون ان يرى احد الذي يحب ... ومع هذا كنت كل ما اقول له هذا الكلام يثور علي ويقول انني لا افهم وان الامر احساس ..احساس يصيبك في العمق يجعلك تسبح في بحر آخر بحر من الحب لم تذقه انت وإلا كنت عرفت ماذا اعني ..ثم انها تقطر حنية ورقة ... وحنان ... إنها عطوفة إلى ابعد حد .. تتألم لألمي .. تضحك عندما ابتسم ..تبكي عندما أحزن ... تغضب إذا ازعجتني ولو من غير قصد ..تغضب على نفسها طبعا وتلوم نفسها .....

إنها ملاك وليست من البشر ... أكيد لأن من يحمل كل هذه الأحاسيس لا يمكن إلا ان يكون كذلك .....

طبعا قد تسنتكروا كل هذا ...ولكن انا احاول ان اختصر كما قلت لكم والقصة في اساسها استغرقت اكثر من عامين ولكم ان تتصورا كم الحديث والمواقف التي حصلت بينهما في عامين واكثر ... ليولد كل هذا الحب ...

المهم ماذا حصل ... سافر ... وبعد فترة عاد من السفر .... لكنه لم يكن بنفس الحال التي كان فيها قبل ان يسافر ..ما السبب ؟

لقد رآها .... ها قل لي كيف كانت ؟ كما تصورتها ..كما تخيلتها ..فوجئت به يجيب بالنفي ... لا ليست فاتنة ... لا ليست جميلة ...ولا يمكن حتى ان تقول إنها مقبولة ... الشكل ...

لم اعرف ماذا اقول له . ولكني قلت له الجمال ليس كل شيء .. الم تقل انت هذا ؟ الم تصفها بكل الصفات التي سمعتها والتي لم اسمع بها من قبل ؟ الم تصبح ملاكا ....
ولكنه بدأ وكان الامر لا يعينه ... ابتسم وقال لي ملاك ايش يا رجل ... لا لا لا ملاك ولا غيره ... بعدين خلاص انسي الموضوع وقفل عليه مثل ما انا عملت ؟

استغربت ماذا تقصد ؟ قال شو ما فهمت مثل ما قلت لك انسي ...

ولكن حبك ..رقتها ... عطفها ..كل ما كنت تقول .. اخلاقها ... احترامها لنفسها وتهذيبها ..كل هذا اين ذهب ....

فضحك وقال انت لا تفهم شيئا قلت لك انها ليست جميلة ألا تفهم ... شو انت مجنون تريد ان
اتزوجها ..يا اخي روح انت وتزوجها لو انت مهتم لهذه الدرجة هنيئا لك ....

وفعلا انتهى الأمر بينهما لم يعد يخبرني عن شيء عنها ..ولم أعرف حتى ماذا حصل بينهما غير انه قال لي انه تجاهل الأمر وهي لا بد انها فهمت كل شيء .... وطبعا لا لم يبتعد عن التشات بل رجع اليه ولكنه الآن قبل ان يبدأ في أي كلمة ..يطلب اولا .. الصورة ...والا ......... لا حديث مع أحد ....


انتهت القصة باختصار ..... قصة عامين ... وقصة حب ليست سهلة ابدا ..أعرف انني شوهتها كثيرا بهذا الاختصار ولكن لا يمكنني ان اكتب لكم هنا رواية من عدة اجزاء ... ما اردت ان اوضحه اكثر كل هذا الحب ...كيف كان وكيف ضاع بلحظات ....


بصراحة انا انصدمت خالص ... لا اعرف هو صديقي أجل ومن أعز اصدقائي نعم ...بس ما توقعت هذا منه ... قلت لا يمكن ان يحصل منه هذا الامر ..وبالمقابل اقف مع نفسي واستغرب واقول ليه ما تتوقع ربما هو لم يخطيء ماذا كان خطاؤه ؟ هو لا يريد ان يتزوج الا بانسانة جميلة .. ما المشكلة الكل يعمل هكذا ...

طيب لنفترض هذا .... هل لاحدكم ان يخبرني ماذا كانت اذن تلك المشاعر ؟ اليست حبا ؟ لا تقولوا هذا إذن ماذا كانت ؟ انتم لم تكونوا معي لتسمعوا كيف كان يتكلم عنها ... لم تكونوا معه لتعرفوا كم سهر ليالي مؤرقا لانه اغضبها بكلمة او كلمتين ..لم ولم ....ولم ....إذا لم يكن هذا حبا ..فما هو الحب ؟ ثم انه صديق لي فما الداعي لان يكذب عليا ويعترف لي انه يحبها كان يكفي ان يحكي لي حين تعرف إليها واحبها بأن الامر مجرد صداقة او غيره .....

اعود إلى تساؤلي الرئيسي بعد كل هذا .... بماذا نحب ؟ نعم بماذا ؟ هل بالقلب ؟ الذي قتلنا الشعراء والمحبين فيه وبالحديث عنه كل ما تحدثوا عن الحب ؟

لا انهم كذابين ..لا ليس بالقلب....إنه بالعين إذن ..؟ نعم ... بالعين ... العين تمحي محبة اكثر من سنتين من حب القلب والروح ..محته بلحظة نظر واحدة لا اكثر ..حب سنتين ضاع في ثانية واحدة هي الزمن الذي استغرقته العين في نقل الصورة إلى العقل ........

نعم إنها العين ... اليس كذلك ..وإلا لماذا تنظر لواحدة جميلة في مكان ما ..وفجأة تقول وقعت في حبها ...واحببتها ولا تستطيع العيش من غيرها ..وانت حتى لا تعرف ما اسمها ولا شيء عنها ولكنك فقط ..نظرت إليها ... واعجبتك ..وهذا يكفي ... لتحبها

ما رأيكم انتم .... من المسئول عن الحب ... القلب ... أم العين .. أم شيء آخر لا نستطيع فهمه ...ولماذا كل هذه القسوة ؟؟؟ لإنها ليست جميلة .. الا تستحق ان تحبها ...... لانها ليست جميلة ولكنها تحمل كل الصفات الأخرى الحميدة ..فهي لا تستحق الحب ...بينما فقط لو كانت جميلة ... وضاعت منها كل الصفات الأخرى فإن جمالها فقط سيشفع لها ...وسينسيك كل شيء .... وكل عيب ...


تحياتي وبانتظار مشاركتكم وردودكم

الباشا

يا بإمكانك ان تقرا ملخص لجميع الردود في الموضوع في الصفحة العاشرة
ملخص آراء المشاركين (http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55415&perpage=15&pagenumber=10)

كما يمكنك قراءة الرد الختامي والهدف من الموضوع ...في الصفحة الحادية عشر
الرد الختامي (http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55415&perpage=15&pagenumber=11)

تحياتي :r:

قوس قزح
17-03-2003, 07:00 AM
رائع جدا :)
الباشا .. ما شاء الله عليك استمتعت كثيرا بقراءة موضوعك ..
ترى أول ما شفت اسمك في منتدى النقاش قلت بس موضوع من الوزن الثقيل ..
القصة جميلة وأحداثها تتكرر كثيرا ..
والنهاية التي وصل إليها صاحبك لا أحد يمكن أن يلومه عليها ..

طبعا أنا أعتذر عن الإجابة على سؤالك ..
مع إن الجواب والله جاهز قبل ما أخلص قراءة الموضوع ..
لكن حاليا أمتنع عن قوله لأسباب تخصني ..

بكل تأكيد راح أقرأ رأي الأعضاء باهتمام ..
وأنا متأكد إنك راح تخلي الموضوع أكثر شمولية بقدرتك الرائعة في إدارة الحوار ..
همممممممممم
معليش ازعجتكم بهذا الرد لأنه لا يتعلق مباشرة بأصل الموضوع ..
ولا كان في بالي والله إني أعلق ..
بس حبيت أعبر عن إعجابي بطرح الباشا المتميز ..

تحياتي للجميع !!

جاسر
18-03-2003, 12:29 AM
ما في شك اخوي الباشــا ... نهايه محزن ... ويا حســـره على عدد الساعات والأيام التي ضاعت هباء ...

ومثل هذه القصص نسمع الأن الكثير والكثير ... بل ان بعضها يصل بصاحبها الى مشاكل كبيره

مشكور اخوي الباشا

الذكريات
18-03-2003, 11:37 PM
هلا اخويه الباشا
انا قريت موضوعك وجدا اعجبني لانك صغتو بطريقه رائعه كعادتك
وللاسف كنت اوجه هالسؤال لنفسي قبل لااقرا موضوعك ..هل في حب عن طريق المحادثه .؟
هل معقول نحب شخص ماحبيناه ؟
وليش الكثير يتهمو الحب داه بانه غير واقعي ..؟
ليش غالبا داه بيفشل..
بس اتوقع السبب فينا للاسف
احنا ممكن نحب انسان عن طريق محادثه من غير مانشوفه بس مهما انكشف لنا من شخصيتو الا انه يبقي فيه جزء غامض مو بسهوله يبان ..
مثل بسيط ..
ممكن نعرف شخصيات ونعجب بيها عن طريق النت لكن لمن تتطور هذي العلاقات الى لقاءات او حتى محادثه هاتفيه "مو شرط بنت وولد اللي اعنيه بنت وبنت او ولد وولد "
ماراح تعجبنا الشخصيه
لانه مهما كان المحادثات ماراح توضح لنا الكثير بغض النظر عن الشكل مضمونا
ممكن نعجب بناس اسلوبهم روعه محادثه وتفكير وبما اننا ماشفناهم نرسم لهم صورة في خيالنا رائعه وطبعا لانه خيال حلم نبالغ في الصورة نخليهم ملائكة وننصدم بالواقع لاننا اعتمدنا على الخيال بس..
مثلها زي ماتحب انسان شكلو عجبك لكن لمن يهرج تكره عمرك بسببو
انا براي اننا لمن نحب نحب بالعين والقلب
الاتنين سوى لايمكن عين لوحدها تعشق ولا يمكن قلب لوحدو يعشق
الاتنين مكملين لبعض

واللي سار مع صاحبك اعجاب
داه من وجهه نظري
رغم اني حقدت عليه
شكرا ليك
تحياتي

الباشا
19-03-2003, 02:29 AM
مرحبا اخي العزيز قوس قزح

والله سرني جدا حضورك ... وخاصة اول الحاضرين :) واعذرني على التأخر في الرد ولكن بعض الانشغال ....

بصراحة اول شيء اشكرك كثير على اطرائك الذي اعتقد فعلا انني لا استحقه ..وخليك الاحراجات :) بعدين ما راح اقدر انزل ولا موضوع :)

الفكرة مو فكرة موضوع ينزله الباشا او غيره ... صدقني الموضوع الجيد هو الذي يكون فيه اعضاء جيدون مثلك ومثل بقية الاخوان هنا لانهم فقط هم الذي يضيفون للموضوع ابعاد اخرى وليس صاحب الموضوع نفسه ..لهذا قد نلاقي موضوع اكثر اهمية من هذا ولكن عدم تفاعل الآخرين معه يجعله طي النسيان ....

باختصار اريد اقول ان اي مجاملة تريد تقولها هي من نصيبكم انتم وليس انا :)

اجي الان لردك ... والله قوس صراحة انا اريدك تجاوب وما تنتظر لانه اجابتك مع اجابات آخرين هي اللي راح نتناقش عليها في الموضوع ... وانا كنت اقدر الخص الموضوع بسطر واحد هو عنوان التساؤل ولكني رأيت ان الموضوع لن يأخذ كما يكون الحال حين نعرف تجربة شخص ما ....


اتمنى عليك ان لا تتأخر في الرد ... وتفسر لي وللباقيين الامر ... ما الجزء في كياننا الذي يحب ؟ وإذا لم يكن القلب .... اريد شيء واحد .. انه يبطل كل هؤلاء الكتاب يضجونا بهذا القلب اللي ولا منه فائدة بصراحة .... لانه ماله اي دور فعال في الحب .... انا بصراحة صار عندي ازمة ثقة بأي قلب .... بعد ان عشت مع اعز صديق لدي هذه القصة والتي انا مؤمن انها تتكرر في كل مكان وكل زمان ربما منذ ان عرفنا االنت


قوس انا بانتظارك ...ورجائي ان لا تتأخر في اضافة الكثير للموضوع

وتحياتي الغالية

اخوك
الباشا

الباشا
19-03-2003, 02:34 AM
أخي العزيز جاسر ....

مشكور لتواجدك وتعليقك ... وكما قلت ان هذه القصة وغيرها نسمع الكثير عنها

ولكن في الحقيقة اريد ردك على التساؤل الاساسي ايهما الذي يحب ... القلب ام العين

طبعا لن اكتفي برد واحد أن تقول القلب او العين ولكن اريد تفسيرا وتوضيحا اكثر كما حاولت ان اعرض عليكم القصة بتفصيل اكثر ..فلا تبخلوا علي بالاجابة :)


تحياتي اخي العزيز وتقبل خالص شكري على حضورك وتواجدك


اخوك

الباشا

الباشا
19-03-2003, 02:39 AM
هلا ذكريات ... ردك جميل جدا ...

ولكن اسمحي لي ان ارد في وقت لاحق :) أريد ان اقرأه بتمعن ... وما في وقت الحين :)


تحياتي

الباشا

الباشا
20-03-2003, 06:20 AM
مرحبا مرة اخرى بالذكريات

جدا آسف ..واعتذر بشدة على كل هذا التأخير في الرد .... واسمحي لي ان اتناقش معك قليلا في ضوء ردك الجميل زكزك

كلامك وتحليلك للامر وخاصة الحب او الانجذاب عبر المحادثة جميل جدا ... اما استفسارك هل ممكن هذا يحدث فاعتقد انه انت اجبت عليه ايضا بالايجاب واؤكد لك اختي الذكريات انه يحدث ويحصل حتى لو استنكرنا هذا وحتى لو لم نقتنع به ...ولكنه حقيقة متواجدة وكما قلت كثير منا عرف او سمع عن مثل هذه القصص التي هي محصلة طبيعية للثورة التكنولوجية ...

طيب ذكريات انسقتي في تحليل الامر ... ولكن اريد ان اسالك عدة اسئلة ... قلتي ان المحادثة لا تكشف لنا الكثير من شخصية الآخر وانا معك ولكن ايضا المحادثة بالرغم من هذا تكشف الكثير مما لا نستطيع اكتشافه لو كانت محادثة وجها لوجه ... وخاصة عندما يكون طرفا المحادثة فتاة وولد .... واحيانا التعبير يكون مطلق والحديث يكون متوسع لتتدارك معه الشخصية باكملها .... يعني اللي لاحظته من خلال هذه القصة لصديقي هذا انه حتى هو كان لما يكلمنا يقول لي انه بالحديث معها كان ينطلق ويتحدث باريحية يعني بحيث انه الحديث يتوسع ويلم بكل شيء وحتى هي كانت تحادثه بنفس الاسلوب .. اريد ان اقول باختصار انهما حصلا على فرصة تعرف نادرة ربما كان من الصعب جدا لو على واقع ان يحظيا بمثلها ،، ثم ان الامر استمر لعامين .. واكثر قليلا يعني حتى لو كان هناك جزء لم يعرفه احد عن الآخر اظن انه راح يكون قليل .... اعتقد ان الحديث بشكل متواصل ولفترات طويلة كل يوم او كل يومين او ثلاثة حتى ربما تفوق الحديث الذي يتحدثه اثنان متزوجان في بيت واحد :)

والمشكلة كلها في القصة لم تكن الشخصية او ابعادها كما لاحظتي وإنما الشكل في النهاية الذي طغى على كل شيء

اما اجابتك ذكريات على السؤال الاساسي .... ما اعرف بس اشعر انها مثل الاجابات الدبلوماسية :) يعني الاثنين مكملين لبعض ؟ كيف طيب ... والشعور اللي كان فيه كل هذه الفترة خلاص بحلظة نظر واحدة لم يعد حبا ؟ ولا اعجابا ولا انجذاب ولا شيء ....

طيب اسمحي لي نبعد عن هذا المثال ... ونخلي الحب على جنب :) اعطيك قصة اخرى سريعة قدر الامكان عن صديق آخر ... ولكن هذا الصديق كان يدخل للتشات ليتحدث مع الاجانب فقط لانه يتقن الانجليزية ... طيب من ضمن كثيرات كان يتحدث معهن طبعا هو او هي تطلب منه صورته لانه شيء عادي وهو يطلب نفس الشيء بعد فترة بسيطة ... ما حصل انه احدى صديقاته كنت الاحظه يتكلم معها بشكل اكثر من البقية ... وهي امريكية ..المهم كان يوصف كلامها ونقاشها ... ولم يكن هناك لا اعجاب ولا حب ... هو نفسه كان يقول مجرد صداقة ..غلى ان ارسلت له صورتها وطلعت مو حلوة :) خالص ... اتخيلي على طول بلوك ... طيب ليش يا ابن الحلال ؟ قال يا اخي مو حلوة ما شفتها ..قلت له طيب شو دخل الحلاوة بالموضوع ... مو انت اصلا من البداية قلت انها مجرد صداقة طيب شو الفرق انها تطلع حلوة اولا ... يعني هو في النهاية انت تريد مجرد كلام وهي كلامها كان جدا كويس بنظرك ... لكن هو فعلا ما واصل حتى يكلمها

غريب صح ... برضه القصة مختصرة بس اردت اقول انه حتى هذا وهو من البداية ما كان حب ولا شيء مجرد حديث عادي يعني جدا لم يتقبل فكرة المواصلة لمجرد الصورة ما كانت حلوة ... طيب شو دخل الصورة بالكلام مع الآخر ..هذا شيء ثاني ولكن علشان انت قلت ان الامر مو حب وكان اعجاب

سؤال ثاني ذكريات ولو انه انا ضجيتك :) اريد اسألك بس سؤال

جدلا فرضا ... هذا الصديق كان اعمى ..ما يشوف ... شو كانت تفرق معه ؟ ما كان راح يضل الحب هو هو ؟ يعني لو ما شاف الشكل شو كان راح يكون شعوره وشو اللي راح يغيره ؟

ما هو انا فعلا اريد افهم بصدق ...مين اللي يحب ..... العين ام القلب .. لانه بصدق صرت اشوف اكبر كذبة في التاريخ انه القلب اللي يحب ... اشوفه الحين كلام فاضي للأسف

تحياتي ذكريات وآسف على ازعاجك

وتقبلي خالص شكري وتقديري لحضورك المميز والمفيد دائما

اخوك
الباشا

horizon echo 2
20-03-2003, 07:57 AM
مساء الخير مستر كشتبانه..
لا لا لاتفكر اني جايه انضم.. :D
جايه ابغى اتناقش معاكم في الموضوع;)
اوكي انا في الاول لفتني العنوان بعدين مقدمة الموضوع ولا سيما انك ادرجت معاها قصه
وهيه اعتقد في الوقت الحالي اقوى طريقة لشد الانتباه..
لمختلف الاعمار بالخصوص الشباب(بنات واولاد يعني)

بصراحه من اول ماقريت الموضوع وانا بدا يتمحور في خيالي الرد اللي راح اكتبه
بس دخلت في اختبارات ودنيا واتلهينا شويه
كنت خايفه اني اوصل متاخره وماعاد يسير لها طعم
بس لما لقيت زكزوكه هنا
اتشجعت وقلت يالله ياربي..
خاصة واني حسيت باكتئاب من الاوضاع الحاليه .. بس رجعت العزيمه:)

اوكيك.. اقول بسم الله وباحاول قدر الامكان ارتب الافكار
لاني بصراحه في اكتر من محور طرا على بالي..

انا راح ابدا اول من الحب وبعدين القصه..
خاصة انه الموضوع يختص بالحب وماهيته؟ مو القصه ذاتها

كتير كتير اللي يعرفو الحب..
وفي مواضيع اكتر هنا فيالمنتدى شاركت وحاولت اكتب تعريف مبسط عن الحب
بس لما تجي تقر الردود تلاقي انه كل واحد حط تعريف منفصل عن الحب يختلف عن غيره
ياترى ليش؟
شي اكيد لانه الناس تختلف.. لانه كل شخص له حياته المتغايره.. لانه كل واحد له طريقه في فهم الامور.. له نظره في التجارب.. له خبره من كتير من الاحاسيس..
والمفروض اننا لمانعرف الحب.. نتكلم عن احب المجرد
يعني الحب اللي مو بس بين حبيب وحبيبه.. يعني الام الاب الاخوه الصداقه .. اشياء كتيره
بس يمكن لانه اغلبها مشاعر اعتدناها وبنعيشها كل يوم وكل دقيقه في حياتنا صارت اقرب الى الروتين
يعني و انه ماصار حادث طاريء ماراح الام تقول لولدها احبك.. لو الولد ماغلط ماراح يقول لبابته انا احبك.. لو الصاحب مااحتاج لصاحبه مابيقولي بحبك
لكن الحبيب والحبيبه.. او حب الجنس الاخر عادة يكون في فتره معينه من الحياه
تقريبا تبدا مع المراهقه اللي نعتبرها اعجاب.. ومع التقدم في السن ومعرفة الحياه اكتر راح نلاقي الحب الحقيقي
الشي اللي مااعتقد اي اتنين يختلفو فيه عن الحب.. انه صراحه.. صدق.. ثقه.. عطاء اكتر من اكتساب
الصراحه طريق الصدق ومن الصدق تنبع الثقه.. والعطاء محصله اكيده لروح في جسدين
اما الاكتساب فهوه اللي بتعمله منكل الناس مو شرط بس من الللي نحبه
بس يمكن الحبيب طريقته احلى ونابعه من احساس مخلص اكتر من غيره..

لحد هنا اظن الطريق واضح..
نجي لاختيار الحبيب او الحبيبه.. اللي هوه بينبني عليه السؤال .. القلب ام العين؟
طبعا زي ماقلت الشعرا وغيرهم قالو القلب.. بس لاتنسى انه كتير اتغنو بالنظره الاولى
بس النظره الاولى تحتمل الدقه الاولى للقلب
فيه سؤال دايما يجي على بالي اكتر من دا السؤال..
هوه : كيف الواحد يقع في الحب؟؟
مااعمم بس نسبة حوالي 98% من اللي حبو يقولو.. من غير مقدمات.. مااعرف.. مجهول.. ياريتني اعرف.. مو بيدي
معناه انه في نقطه خفيه..
عن نفسي.. اعتبر الحب قدر.. يعني زي لما تكون مو عارف ربي كاتب لك مين تتزوج؟ او ذريتك اولاد او بنات؟ او زي دحين بكره الحرب ايش حيسير فيها؟
بالضبط .. بصوره اقرب.. لما تدخل مدرسه جديده وتتلاقى مع ناس جدد ماتعرفهم وبعد فتره تصير الفه بينكم.. مابنقول عنها حب لانها غالبا لنفس الجنس..
صح زكريات قالت انهم مكملين لبعض
بس عن نفسي اعتقد انه القلب اقوى.. مو لوحده بس اقوى
لانها عاطفه واحاسيس.. والاحساس هي اصل تكوين الانسان
مع انه العين زي ماقريت مره انه فيها مدري كم مليون خليه جنسيه.. عشان كده الحكمه من تغطية الوجه.. بس في اعتقادي انه هدا دليل انه العين مابتحب.. قريبه من الماديه
تقدر تقول زي مالقلب يحب العين تحب. كل واحد بطريقته.
احس اني ضيعتك:)
اوكي شوف.. حاتكلم عن النقطه اللي بعدها احتمال تكون اوضح
في nlp دراسه عن وجود الناس في فئات مختلفه..
البصريين والسمعيين والحسيين..
عشان كده ماتقدر تحكم بصفه دقيقه.. مثلا يجيك رجل ممكن تاثر عليه زوجته بشوية ميك اب ولبس والوان وانتهى الموضوع.. لكن تاني يتاثر بس بالكلام الحلو والدلع.. والتالت مايبغى كده.. يبغى الاحساس لانه يشوف انه دا كله مو نافع
نفس الشي للمراه.. بنت تحب انه زوجها دايما يهديها هدايا.. بنت تتجن بس لما تسمع منه كلمة الله يخليكي.. بنت تهتم انها ماتتزوج اي واحد..
وفيه في نفس الوقت ناس يهتمو بكلهم مع بعض.. لانه زي ماقالت زكزك كله مكمل

نقطه تانيه كمان.. ابغاك تفكر معايا..
في احد يقدريقول انه حب من غير مايسمع قلبه يدق؟
القلب ممكن يدق لوحده.. وممكن يدق مع العين.. بس العكس لا

اما بالنسبه للقصه..
انا عن نفسي بعد ماقريت القصه عملت (سيمينار):D مع البنات وحالت اخد افكارهم
الكل اجتمع على كلمه واحده.. هدا ماحبها.. مجرد اعجاب
كلامهم لحد كبير صح..ليش
اول شي علاقتهم مع بعض لمدة سنتين .. من غير مايشوفو بعض كتيره
يعني هوه ممكن عادي يرسل صورته.. هيه صعبه وانا معاها
بس هوه ماقد اتلمس من كلامها شي؟ ماقد حاول يعرف؟
لابد الا يوضح له حاجه.. اوكي هيه لما رفضت ترسل صورتها كان واثق في اخلاقها حلوه منه.. بس كمان بالمقابل ماكان المفروض يطلبها منها.. على الاقل لانه يحبها
هل هو فكر بالزواج منها؟
اذا لا... ليش استمر معاه وتعب وتعبها
اذا ايوه.. كان المفروض انه يدرسها كويس.. موكفايه الاحساس ولا كفايه الهيمان
زي ماقلت كلامهم كل تلاته ايام ماهي قليله واكيد كشفت جوانب كتيره..
بس صدقني لابد وانه كان يظهر له شي من درجة جمالها له في الفتره دي
ان لا.... من اسمها ممكن يعرف!
وبالمقابل.. البنت نفسها كان المفروض تعمل حساب كده.. لوكان تحبه صح
لانها لما تحبه تتمنى له احلى مافي الوجود..
يااخي لو كانت دبه تنحف عشان خاطرعيونه.. لو وحشه حتحلو كرماله
بس يمكن هيه ماعرفت ايش هيه درجة الجمال عنده... وهدا غلط في علاقتهم.. ماعرفو كل شي عن بعض.
صاحبك مع احترامي الشديد.. واضح انه انجذب لها لانها صعبة المراس.. وزي ما مره قريت في موضوع في عربيات انه الرجل.. وفي نظري اي انسان.. مايحس بالانتصار غيرفي الصعب
بعد كده نشوة انتصاره اتحولت لاعجاب بنفسه قبل مايكون بيها.. فاسمح لي مااظن انه حبها كتير
او حبه ماكان كفايه لانه ماقدر يخلي عينه تحبها برضه..
في احتمال تاني انه نعتبره من البصريين البحته.. مع ان المفروض تخف في حلة الحب!

بمناسبة الموضوع.. افتكرت قصه صارت لواحده قريبه جدا من نفسي.. صديقه يعني
حبت شخصا ما.. حبت فيه اخلاقه طريقة كلامه ثقافته اهتمامه بنفسه .. حبه لها.. في يوم كانت تبغى تشوفه.. طبعا هي شافته بس هوه لا..
كاي بنت كانت راسمه في خيالها شكل معين للي تمنى تتزوجه.. او صفات معينه
صح انها عارفه انها ماراح تلاقيها في الحقيقه.. بس خيال بنات :) بس لما شافت صورة الحبيب
لقته بعيد عن اللي رسمته.. او عن اللي اتخيلته.. بس المفاجاه كانت في انه حبها زاد له.. لانه قلبها خلى عينها وخلى كل شي فيهها يحبه.. صح هوه مو جدا وسيم بس كان يكفيها نه رجل فريد.. بعد فتره من دا الكلام كله.. اتقدم لها واحد يخطبها غير الي تحبه.. وروها صورة الشاب.. اتفاجات انه شكله كان يشبه اللي من زمان كانت راسمته.. ومع كده مااستحملت تطالع في الصوره.. لانها بكل بساطه حست بخيانه وهيه تشوف واحد غير حبيبها.. لانه مافي في العين ولا القلب ولا العقل الا هو..
يعني هدي صورة اخرى عن الحب!
عشان كده مو مقياس اننا نعتبر شخص معين او موقف معين السب او المتغير
كل ظرف وكل حقيقه لها احتمالاتها..
وحتى صاحبك معاه حق انه مايتزوج غير اللي تريح له عينه ولا تخليه في يوم يشوف غيرها.. بس هوه لو عارف نفسه بهدي الطريقه كان حاول يحب اول بعينه قبل قلبه!
العين ممكن تعجب باشياء كتيره في اماكن كتيره
لكن القلب نادرا مايقولك.. انا موجود جوه هنا

شي اخير انشاءالله..
مقارنه دايما نسمعها وتنقال..
البنت اخلاقها وسمعتها
والولد رجولته وجيبه
بس مهما كان الوجه بشع.. لو ربي اعطى له نور وروح حلوه من جوه..
راح يتحول لاجمل وجه على الاطلاق...
مو فلسفه.. بس كلام واقعي:)

تحياتي لك الباشا.. وشكرا على الطرح والموضوع
عذرا على الاطاله ولولا اني متاكده انك مناقش جيد ماكنت كتبت كل دا..
لاني انقهر من اللي يكتب في زواية النقاش بعدين يردو عليك: شكرا وتحياتي:mad:

horizon echo

الذكريات
20-03-2003, 05:26 PM
صح انها عارفه انها ماراح تلاقيها في الحقيقه.. بس خيال بنات بس لما شافت صورة الحبيب
لقته بعيد عن اللي رسمته.. او عن اللي اتخيلته.. بس المفاجاه كانت في انه حبها زاد له.. لانه قلبها خلى عينها وخلى كل شي فيهها يحبه.. صح هوه مو جدا وسيم بس كان يكفيها نه رجل فريد.. بعد فتره من دا الكلام كله.. اتقدم لها واحد يخطبها غير الي تحبه.. وروها صورة الشاب.. اتفاجات انه شكله كان يشبه اللي من زمان كانت راسمته.. ومع كده مااستحملت تطالع في الصوره.. لانها بكل بساطه حست بخيانه وهيه تشوف واحد غير حبيبها.. لانه مافي في العين ولا القلب ولا العقل الا هو..
يعني هدي صورة اخرى عن الحب!


رائــــــــــــــعه جدا صدى
بشريني اتزوجوا ولالا ؟
داه المهم
ولو اتزوجوا مبسوطين ولا لا
داه المهم
الله يسعدهم ياشيخه قولي امين
اخويه الباشا
للاسف والله مافهمت قصدي
انا معاك المحادثات ترى اكثر صراحه وجراءة من الحقيقه
بس يظل فيها شئ غامض
حرجع لك
بس ارتب افكاري
تحياتي

ريــــانــــة الامــــارات
20-03-2003, 08:23 PM
:( والله حزنتني من تصرف صاحبك الاناني

.. عزيزي الباشااااااا ..

الحب يتمركز في القلب والقلب فقط .. عندما ترى عيني كل جميل يهفو قلبي ويرسل ذبذباته في سائر انحاء جسدي .. وعندما ارى كل قبيح يتحرك قلبي فيرسل شعور النفور الى اعماق روحي ..

كان على صديقك ان يوضح للفتاة من البداية انه يعشق الجمال ويتمنى في شريكة حياته ان تكون جميلة تسر الناظر اليها .. وكان على الفتاة ان تخبره بانها ليست جميلة .. وقد يكون هذا صعبا عليها ولكنه بالطبع ليس اصعب من انهيار حب واحاسيس دامت لسنتين في لحظة عمياء لا ترى الا الجمال فقط .. :(

الحب يا سيدي موقعه القلب والقلب فقط .. غير ان العين والاذن اجزاء له .. ولو كان حبه حقيقي لها لما تركها ابدا .. واعلم باني اعرف رجلا تزوج امراة مشووووهة اجل فقد احترق وجهها ويديها ولكنه هام بها حبا لاخلاقها وارتبط بها رغم كل شي .. فهل رايت انه صادق في حبه .. بعكس صاحبك ..

ان تحب شخصا هو ان تحب روحه وليس فقط شكله .. وهذا رايي فوالله لو احببت شخصا واتضح بانه عبد واحببت اخلاقه لتزوجته ولو اني بنت الاحرار ..

واعرف فتاة تحب شخصا ليس من عرقها ولا من جنسها هو بحريني شديد السمرة ويعود اصله الى ايران وهي اماراتية عربية ورغم ذلك عندما راته بعد ان تعرفت اليه عن طريق النت بقيت كما هي تريده .. ذلك لانها احبت قلبه واخلاقه وروحه .. وهذا هو الحب الصادق وليس الوهم الذي عاشه صديقك وعاشته معه صديقته ..

الله يكون في عونها وعونه ويسامحهم جميع

تحياتي

ريانة

العصفورة
21-03-2003, 12:59 AM
مرحبا اخي الباشاااااا....

بس أنا نفسي أعرف ليه كل المداخلات من البنات !!!! وفين الرجال والشباب إلى

الأن صمت وهدوء, فعلا غريبة الموضوع له فتره مع هذا ما في الا قوس دخل وجاسر

ومع هذا ما في تصريح في الاجابااااات !!!

نريد نسمع اراكم اراء الشباب , لان الموقف المتخادل كان الطرف فيه الرجل .


يعني ببساطة يعني ليه تزعلوا وتحزنوا.....يا بنات ما في شي حصل اصلا هذا هو الرجل

وهذا الشي الطبيعي الذي راح يصدر من كل رجل في الزمن هذا...

يعني عدم الاخلاص الخيانة المواقف المتخادلة ...هذه كلها اشياء طبيعيه في الرجل

لكن العكس لما يكون عند كلمته موقفه عهده ووعده هنا فعلا يكون الشاذ



اخي الباشا تصرف صديقك هذا , ليس شيء مستغرب بل العكس شيء طبيعي يعني شو

تتوقع من اشباه رجال , رجال انعدمت فيهم النخوة , ومع هذا ما اعرف كيف يطلقون

على انفسهم رجال!!!!! بأي حق يتسمون رجال!!!!! خساره فيهم هذه الكلمة !!!

بجد ليس هذا الموقف ما أثرني واحزنني لا بالعكس هذا ربما يكون شيء خفيف لما

يحصل في الواقع , الله لا سامح كل صاحب ضمير ميت معدوم .


اما بالنسبة للقصة والتساؤلات ....

احنا كلنا نقول ان الانجذاب هو من القلب والقلب فقط......لكن وقت الجد يحصل العكس

تماما.....ننظر ونشوف ونحب بأعيوننا ! بس اسالك كم رجل فلح في حياته عندما فكر

واختار شريكه حياته بالعين او بانبهاره بالشكل الخارجي فيها؟؟ كم فالح بهذه القصة؟؟
ا

خي الباشا......يعني بس انا اتخيل لو ما سمحت لهم الظروف في أن كل منهم يرى الاخر

هل كانت راح تستمر العلاقة بينهم ويظل الحب بينهم او الحب المخدوع بينهم ؟؟

كم راح كانت تستمر العلاقة اربعه سنوات خمسه سته ......بس ربي رحم البنت ولطف

فيها وهو ما جعلها تعرف خبايا هذا الشباب .

الامثل في مثل هذه الحالات وكل من يعرف في نفسه انه ضعيف امام الجمال والمظهر

ان لا يتقدم إلا قبل ما يتأكد , ما اعرف معقول سنتين ونصف استمر معها وما عرف

منها هل هي مقبولة جميلة ام لاااااا..... شيء فعلا غريب ,, حتى هي كانت الافضل لها

فعلا ان تجس نبضه بان تعرف ردة فعله من هذا الموقف!َ في حالة لو لم تكن تحمل

المقايس التى يطلبها !! كانت اختصرت مشوار سنتين ومشوار صدمة بعد ما حدث.


لكن انا اقول لمن يحدث لهن كذا,, طز فيه وفي اللي جابوه , الذي يكون بهذا الشكل

فعلا لا يستحق حتى ان نظل نتذكره حتى لمجرد الذكرى.( طز والف طز)

لا يستحق وخاصه في موقفه الجبان هذا , بس انا اريد اشوف شو موقفه يوم ما يتزوج

من انسانة جميلة وخالية الروح , حينها راح يتمنى بأن تكون معه هذه الانسانه الذي

عاش معها كم من الوقت , لان الانسان في اوقات كثيره ويا كثرها في الحياة المشتركه

يبدا الجمال يأخذ طبيعته في الروتين لكن الروح هذه الروح النقية كل يوم وفي كل موقف

تجدد وتثبت لنا انها اثمن من كل شيء .

يوم ما يتزوج ويحتاج لمن تحن عليه لمن تعطف عليه لمن تحس به وتسمع آهاته وآناته

يا ترى شو راح يكون موقفه مع نفسه هنا !! اكيد راح يتذكر ان ضيع وخسر شيء

صعب ان يتعوض في هذه الحياة... الروح وما تحملها من معاني في مواقف الحياة

وخاصه لو كانت تمتلي بكل المشاعر والاحاسيس صعب وبصعوبة كبيرة اننا نجد لها

البديل في زمن اصبح اللهث فيه وراء الجمال .

لو كان اعطى لنفسه فرصه ان يتعود على شكلها او على مظهرها راح يحبها مثل ما احب

روحها , لكن استعجل في هذا واستعجاله راح يجعله ربما والله يعلم يشعر بالندم

او على الاقل تأنيب الضمير ان كان ضميره صاحي. ورغم انني اشك !!!اما


جوابي عن سؤالك.....اخي الباشا القلب والعين .....هم اساس الاختيار لكن

طبعا مما لا شك فيه ان القلب والروح وما فيهما هما أفضل بمليون مرة من الشكل.

ما اعرف ليه كذا تفكير الرجال والشباب ؟

فين العقول ؟؟؟؟ فين التفكير لبكرة ؟؟؟؟ ليه بس تفكروا بغرايزكم ؟؟؟؟

ثم ماذا بعد الجمال.....مثل لو حصلت على كل ما تتمناه عينك شو راح يحصل لك بعدين؟؟

راح تمل وتقرف من كل هذا تريد شيء ينبض بالحياة , شي يحتويك .....وهي الروح .


لكن مع الاسف احنا نناقش ونتكلم ونتحاور لكن ما في شيء يغير الحال

وان كان في شي يكون شيء بسيط جدا.

.......



احب اضيف قصة مثل ما قالت اختي ريانة انه واحد احب انسانه مشوهه وتزوجها

بس سمعت عن شخص كان يحب امراة , كانوا يحبوا بعض , وهي

كانت مريضة بسرطان الدم, حاولت ان تؤهمه بانها لا تحبه لكن ما قدرت عواطفها اكبر


حاولت كثيرا لان تجعله ان ينساها او يتركها لكن تأكد وعرف ان وراء كل هذه الحيل

مرض خبيث .....ورغم كل هذا ورغم انه كان متاكد ان الموت راح يلاقيها في نهاية المشوار

مع تحذيرات اصداقه تعرف شو قال لهم.....

راح يتزوجهااا ويكفي له أن يظل كم من العمر جنبها يرعاها وترعاها , وخاصه ان المرض ما

كان أنهكهها كثيراً ,,,,, وقال ايضا

مستحيل ان اتخلي عنها وان ابيع واضيع حبي لمرض , يكفي انني اظل معها حتى لو كم شهر ,

وهذا يكفي لكن ان اتركها وادوس على مشاعري تجاهها , لا ابدا.

وتزوجوا....... وفعلا عاش معها سنة من أجمل سنوات عمره وعمرها , وربنا توفاها

وهو للأن عايش في ذكرى حبها مخلص لها .

بجد اخي الباشا , ربما يكون هذا موقف جدا رائع من رجل بمثل هذا الموقف

فعلا هذا والذين يسيرون على تضحيات كبيرة يستحقوا ان يطلق عليهم بأنهم أحبوا

اما البقية ,,,,,,,,,,,,, لا ابدا,,,,,,,, ما يستاهلوا ان ينتموا للحب .


اشكرك كثيرا ......على صدقك في النقاش والمحاورات الصادقة الهادفة.

الباشا
21-03-2003, 01:19 AM
هلا هلا بايكوسان .... :)

اعرف ما راح تنضمي لانه ببساطة احنا موقفين نشاط العصابة مع الظروف اللي تحصل نفكر نوجه الجهود المافيوية ضد الامريكين لعنهم الله ...

اولا وقبل كل شيء سرنا حضورك وتواجدك ... وكل ردك الجميل حتى لو بدا طويل من وجهة نظرك او من وجهة نظر الاخرين فانا استمتع جدا بالقراءة وحتى لو كان صفحتين كنت راح اقراءه كامل واناقشك عليه نقطة نقطة ، لهذا لو تعبتي انت من القراءة ما تلومينا :)

شيء آخر انه الموضوع ما تأخرتي عليه ولا شيء لانه يمكن انا منزله من كم يوم اربعة او خمسة ايام لا اكثر ...

طيب ندخل الان في التعليق على ردك

في البداية حللتي الامر والحب بشكل عام ... وفعلا كما قلت انت من الصعب بل من المستحيل ايجاد تعريف للحب ... لماذا ؟ انا حتى لا اعرف ولكن لربما لان الحب شعور .. والشعور طبعا يختلف من شخص إلى آخر .. ومن الصعب ان يجتمع الجميع على تعريف لهذه الكلمة التي تتكون من حرفين فقط ولكنها تحوي الكثير والكثير ...



ولكن حتى الحب هورايزن لا يحتاج إلى تعريف واحد بقدر ما نشعر انه احساس واحد عندما يصيب الجميع ... لاوضح اكثر انت تحدثتي وقلتي ان الحب المفروض ما نختزله بعلاقة رجل وامراة وانما هناك حب الاهل وحب الام والخ ....


وانا معك ولكن الغريب انه مثلا مهما اختلفنا في محاولة تعريف الحب ... ولكن مثلا لنأخذ حب الام لابنها ... من الشرق إلى الغرب وعبر كل العصور هو حب واحد بمعنى ان كل ام تحب ابناءها شعور واحد للحب وان اختلفت حدته نعم ولكن لا جدل ان هذا حب وفقط حب .. يعني ما حدا راح يجي يحاول يتعب ليحلله مثل القصة التي بين يدنا الان .. او عندما نحلل حب بين رجل وإمراة ... اكيد نلاقي كثير من الصعوبة لنعرف انه حب ام اعجاب ام امصلحة او انجذاب ام غيره بينما الحب بين الام وابنها مثل ما قلت يبقى للجميع حبا وما يحتمل الشك ... وهذا بحد ذاته يشعرنا ان الحب صحيح يحمل معنى عام ..ولكنه حتما يأخذ معاني اقل تعميما وذات طابع مختلف من علاقة لأخرى .....


بعدها تحدثت هورايزن عن الحب والنظرة الأولى ... وكيف ان النظرة الأولى لها دور كبير في الحب ..ولكن اطرح امامك مثل او مقولة تقول ..الأذن تعشق قبل العين احيانا ....فما موقع هذه الجملة من الحب وهل فعلا تحصل أم لا .... هنا تساؤل آخر يأخذنا لمدى مقارب إلى التساؤل الرئيسي

بعدين فعلا هورايزون الوقوع في الحب شيء غريب عجيب لا يخضع لاي منطق .. وباعتقادي ان هذا هو ما يجعل من الحب شيء اشبه بالاسطورة دائما او الخيال لانه لو خضع للمنطق لتهدمت كل الخيالات التي يبعثها وكل الاساطير التي تنسج حوله ... متى يوقع الحب وكيف يحدث صعب اي حدا يشرحها حتى العلماء لما تدخلوا بالأمر واعتبروا ان الحب مثله مثل اي ظاهرة اخرى لها اسباب علمية وقاموا بالدارسات وارجعوا الامر للدم ومواد كيمائية فيه تجلعنا نحب وألخ من الامور العملية بحتة ... كل هذا لم يقنع احد .. بل نظروا اليه على انه مجرد كلام جاف لا ينطبق اصلا لا من قريب ولا من بعيد على الحب ... والشوق و و و ....


اعرف ان الحديث الان يبتعد قليلا عن الموضوع ولكن في اعتقادي اننا لا نبتعد لان الموضوع اصلا عن الحب وليس فقط العقل او القلب او العين ، وصحيح انت تحدثت بشكل عميق وواسع ولكن ما ضيعتينا ولا شيء :) ولكن احاول قدر استطاعتي ان افهم ما ترمين إليه وإذا اخطات فاتمنى ان توضحي لي لان هذه الايام البال فعلا مشوش بسبب كل اللي يحصل

قلت ان العين لربما تكون اكثر مادية في حبها ... كلام جميل ولكن الحب نفسه في رايك انت هل يخضع لقوانين مادية ؟ أم روحية ؟ اعتقد انه يخضع لجوانب روحية والسبب انه قبل قليل قلنا ان الحب شيء يصعب تفسيره ... ولو كان امر مادي فقط لكان تفسيره سهلا او صعبا حتى ولكنه ممكنا .. بينما الحب كلنا نتحدث عنه وكلنا نعيشه بغض النظر عن نوع الحب .. ولكن ولا احد منا يستطيع ان يفسره او يبرر له سببا إلا في حالات معينة

واختلافك مع الذكريات -إذا كان هناك اختلاف اصلا :)- ليس كبيرا لانها وجهة نظرها مثلك تقريبا ... هي قالت انهما أي العين مكملان لبعضهما ... وانت قلتي ان القلب يعود إليه الفضل الاكبر في الحب ... والعين لها دور .. ودام العين لها دور ... إذن هي مكملة لدور القلب وهو نفس الكلام الذي قالته الذكريات وان احتلفت درجة التكامل في العلاقة كما يبدوا من وجهة نظرك

من ثم قلت :
تقدر تقول زي مالقلب يحب العين تحب. كل واحد بطريقته


طيب هورايزن كيف كل واحد بطريقته ، بمعنى آخر هل الطريقتان مختلفتان او متعارضتان ؟ العين تحب كل جميل والقلب يحب كل روح جميلة ... وياللفرق بين حب القلب وحب العين ... ولكن لو نظرنا للأمر بواقعية او بحساب منطقي بسيط ....
القلب قد يحب ويرتاح لشخص ... حتى ان لم تحبه العين ... بغض النظر عن الزواج مثلا بهذه الشخصية ...
بينما العين حتى لو احبت اجمل جميلة ...ولم يحبها القلب ؟ مستحيل ان نقول ان هذا حبا ؟ اليس كذلك ؟ وهذا يؤكد كلامك لما قلت ان القلب ممكن يدق لوحده.. وممكن يدق مع العين.. بس العكس لا




غريب هذا التناقض وإذا كان فعلا كذا فلماذا عند التوقف والاختيار بين حب القلب وحب العين ..على طول يخسر القلب ويفضل حب العين بالاول ومن ثم حب القلب ؟


بعد هذا كله نعود للقصة اللي عملتي بعد ما قرأتيها استفتاء مثل ما قلت :)...
وهذه اريد ان اتوقف عندها ... واحكي قليلا .. وبهذا المقطع اريد ريونة وغيرها يركز هنا علشان انا اعرف انه الكثير راحي كرر نفس الجملة .... انه اللي حصل لم يكن حبا ...


غريب أمرنا نحن البشر ... دائما كذا في تحليل هذه الامور نحكم بما نريد نحن ولا نسأل ...نعتبر تحليلنا عن شخص هو اصدق يعني نحكم عليه انه لم يحب حتى لو قال انه احب ولكن نحن لا نرى هذا حبا ، لهذا نقول لا هو لا يعرف انه يحب هذا ليس حبا ... ونصدق انفسنا ...

تعرفي هورايزون افرضي مثلا احببت شخص انت ... معليه لو فيه احراج لك بس انا دائما افضل اضرب المثل والانسان يتخيل المثل على حاله ليشعر اكثر ... المهم انت افرضي احببت شخص .. ولكن هذا الحب غير متوزان كان يعني هو غني انت فقيرة او العكس او المستوى الاجتماعي متغير المهم .. طيب اول ناس راح يرفضوا هذا الحب من الاهل حتى اول شيء راح يقولوه لك ... انه هذا مو حب ... هذا اعجاب وانت ممكن تحبي شخص آخر من مستواك والخ ... انت تكوني تقولي هذا حب .. وما اقدر استغني عن حبي بس هم يقولوا انت شو عرفك بالحب ... وإذا فشلت هذه العلاقة لاي سبب راح تلاقيهم كلهم يقولوا لك شفتي انه ما كان حب مثل ما قلنا لك ؟ بينما لو نجحت راح تكوني انت تقولي للكل شفتوا انه حب مثل ما قلت لكم وما حدا رضي يصدق ؟!!!!

وفي النهاية والله يطلع انه اصلا ولا حدا يعرف شو هو الحب .... انت عملتي استفتاء وانا جدا اعجبت بهذه الطريقة منك بس اريد اقول لك انه ولا واحدة من اللي سألتيها عاشت القصة مثل ما عشتها انا ... كنت مع هذه القصة من البداية ولمدة سنتين واكثر ... اعتبرت المدة قصيرة وما تكفي لحب ... وقبل شوي في كلامك قلت ان هناك حب يقع من اول نظرة ؟ اطلقنا عليه اسم حب رغم انه من نظرة واول نظرة .. يعني عمره ما يتجاوز خمس ثواني ... ولكنه حب لان العين وافقت القلب ..واذا تزوجا وعاشا مع بعض راح نقول عليه اروع حب .... رغم انه كان اصلا بدايته من نظرة فقط .. لهذا اول شي الحب ماله زمن ولا وقت معين لان الزمن قاعدة ... والحب لا يخضع لاي قاعدة على الاطلاق .....


الكل قالوا هذا اعجاب ..وليس حبا ... ولكن لي وقفة هنا .. بغض النظر عن اقناعكم انه كان فعلا حبا وهذا ما عرفته وما عشته مع صديق من الاصدقاء المقربين جدا وحتما انت تعرفي معنى الصداقة المقربة .... اعود لوقفتي اريدكم ان تقرؤا معي المثال الذي ساطرحه

لنفرض اثنان رجل وامراة ... وكما هو الحال لاي سبب ولا ي صدفة التقا مع بعض فاحب احدهما الآخر ... حب جنوني ... كويس .... ثمرة هذا الحب الزواج طبعا ... تزوجا ... إلى هنا كلنا نلتفت إلى القصة ونقول الله ... الله على هذا الحب اللي فعلا حب ... عاش هؤلاء الزوجان في سبات ونبات ..واجهوا مشاكل تغلبوا عليها .... هذا يثبت ان الذي كان بينهما حبا فعلا .... إلى ان تنتهي القصة والحب هو حب قوي

لكن اسمحوا لي ... نعود إلى نفس المثال ونفس الشخصان .... وكما في البداية احبا بعضا ...ولكن حصل شيء بينهما كان سببا في الفراق وانهيار هذا الحب ... كلنا سنصرح ان هذا لم يكن حبا الذي بينهما لانه لو كان حبا لكان اقوى من هذا ...اسمحوا لي هذا هرااااء

نحن من نجعل الحب اسطورة وخيال وهمي بأنفسنا ...تعرفوا لماذا ؟ لاننا ابدا لا نقبل ان نصف الحب بالفشل او الضعف او تغير حالاته حتى من حب قوي الى حب عادي ..لا دائما في صورتنا جميعا ان الحب هو ذلك الذي يظل حبا الى ان يموت اطراف هذا الحب او يضحي احدهما تضحية كبيرة او او ..او ... لكن ان تفشل هذه العلاقة بينهما لاي سبب .. فاننا على طول نفكر قليلا ثم نهز رأسنا ونقول ...للاسف لم يكن حبا كان اعجابا .... كان انجذابا ... كان وكان ....لماذا ؟

هل فقط نريد ان يكون الحب منزه عن الخطأ ... هل الحب فقط يكون حبا اذا ظل وانتهى مثاليا بحتا ...وعدا ذلك لا يمكن ان يكون حب .. فلا نقول كان حبا ولكنه لم يستمر لا نقول كان اعجابا بالاصل

صدقينا هورايزون انت في البداية قلت ان الحب هو الذي لم يستطع احد ان يتفق على تعريف له ... وانا وافقتك على هذا ... لكن ماذا يعني معنى هذا الكلام ؟ معناه انه انا قد احب ولكن غيري يرى الذي انا فيه ليس حبا .....وغيري هذا سوف يحب يوما وانا سارى حبه انه ليس حبا ... وغيرنا سيرى حبنا ايضا ليس حبا ... وهكذا لان كل يرى من زاويته ولان كل يرى من وجهة نظره التي عرف بها الحب ... في النهاية نحن لا نريد ان نطلق وصف الحب إلى على قصة تنتهي بشكل رومانسي وخيالي لتكون صفتها مثل صفة الحب نفسه ... الذي نحن ننزه عن كل تقصير

ما اردت ان اقوله ولو انني توسعت كثيرا ، ان الامر بالنسبة لمن وضعت لهم الاستفتاء لم يكن حبا لان الحب ليس له تعريف واحد ولا شعور واحد ... ولكن على الاقل نحن نؤمن ان من يحب هو يشعر انه احب او لا .... ثم الحب ان لم يكن ما رأيته انا على كل التغير الذي حصل مع صديقي هذا وعلى كل الكلام والمواقف التي حكي لي اياها والتي حصلت بينه وبينها .... فوالله انا نفسي ما اقدر اقول انه الامر كان مجرد اعجاب ... اقول حب ايوا لكن حب من القلب نعم ...وكانت العين اقوى ايوا .. لكن انه تأخذوا صفة الحب اطلاقا ... ما اقدر اقتنع وكمان ما راح يكون في صالح السؤال نفسه ... على كذا راح نبرر كل نظرة عين بانها اعجاب وكل نبضة قلب بإنها حبا ... العين تعجب والقلب يحب ... وفي النهاية تنتصر العين المعجبة على القلب المحب .. إذن الاعجاب اضعف من الحب ؟؟؟؟!!! وهذا ما لا احد سيوافق عليه معليش علمي لهذا جالس استنتج مسائل :)

بس صدقني لابد وانه كان يظهر له شي من درجة جمالها له في الفتره دي
ان لا.... من اسمها ممكن يعرف!

كيف هورايزون :) وشو علاقة الاسم بالجمال ... تعرفي هذه بالذات اضحكتنا لانه في ناس اسمائهم جدا حلوة بس تشوفي اشكالهم ... شيء ثاني ...
وعموما كل تساؤلاتك في هذه النقطة عن انه كان يريد يتزوجها طبعا كان يريد وكان جدي بالامر مثل لما عرفت منه ... وعلى انه ما اعرف ملامحها هي وصفت له ملامحها طبعا وصف عادي لكن الوصف مو مثل النظر .... ثم لي ملاحظة بسيطة ....

الجمال في حد ذاته نقدر نصنفه إلى ثلاثة اصناف - من وجهة نظر شحصية بحتة -... جمال لا خلاف عليه ... يعني واحدة جميلة الكل يشوفها جميلة ... ويتفق على انها جميلة .... وجمال او بالاصح مو جمال ولو الكلمة قاسية نقول قبح ...قبح لا خلاف عليه .. يعني ما يختلف اثنين انه هذا الشكل سواء رجل او امراءة قبيح ...

والثالث هو الجمال النسبي .... وهو الشائع اكثر .. انت ترى هذه جميلة ... وصديقك يرى انها عادية ... والاخر يرى انها قبيحة .. والرابع يرى انها فاتنة ... وهكذا ....
لهذا ما اعرف انا هو ماذا كانت مواصفاته لانه بصراحة لم يتحدث معي في هذا الشان كثيرا وطبعا له اسبابه في البداية قصدي قبل انا يراها طبعا


ومع هذا لم اطلب منه وصفا بعد ان راها لان الامر لا يعنيني ..ولكن حاولت معه ..ومع هذا هو فعلا الظاهر راى انها غير مقبولة بس شو حد عدم القبول عنده هذا اللي ما اعرفه ... فهي قد تكون جميلة نسبيا مثلا ولكنه يريد جمال مطلق ...والله اعلم

وحتى صاحبك معاه حق انه مايتزوج غير اللي تريح له عينه ولا تخليه في يوم يشوف غيرها.. بس هوه لو عارف نفسه بهدي الطريقه كان حاول يحب اول بعينه قبل قلبه!
كلامك فيه من الصحة وفيه ما لا اتفق معه اطلاقا ... الصحة في الجزء الثاني منه وهو انه لو عارفه نفسه كذا ما كان المفروض يحب بقلبه .... كان المفروض يحكم عينه بالاول ...

لكن حكاية انه ما يتزوج غير اللي تريح له عينه ولا تخليه في يوم يشوف غيرها

والله هورايزون عندي اقتناع ، هو انه دائما وابدا اللي فقط يريد يتزوج او يحب ليريح عينه ... فهذا راح يحب الكثير والكثير وحتى لو تزوج ما راح يظل مع زوجة واحدة .. لان العين ما تشبع ولان الجمال يذبل ... وذبوله ليس فقط بمرور السنين ولكن بالتعود عليه .... يعني الشيء اليوم تشوفه جميل كم راح تظل تشوفه بنفس الجمال ؟ هذا شيء الشيء الثاني إذا هذه اللي احبها اليوم احبها لانها جميلة بالاول ومن النظرة الاولى وبعينه قبل قلبه ... بكرة يشوف احلى منها ؟ قولي لي شو راح يكون التصرف ؟؟؟


شيء آخر ... وهو مثالك اللي ذكرتيه على القريبة اللي تعرفيها ... انا اصدق هورايزون بس تعرفي اصلا المرأة وبصدق هي اللي اذا احبت فإنها تحب بمعنى الكلمة نفسها وهذا اللي نقرأه من مثالك انت ومثال ريانة ولو انها ريانة ذكرت مثال اخر لرجل ...ولكن اللي اعرفه على واقع ان المرأة فعلا ولربما هي اللي ينطبق عليها المثال القائل الاذن تعشق قبل العين احيانا لكن الرجال بصراحة ما اشوف فيهم هذا ... وان حصل يكون بشكل نادر جدا بعكس الحال مع المرأة


في ختام ردي هورايزون انا لن اعتذر على الاطالة ولكن اعتذر عن الاختصار لانه وانا اقرأ كلامك وردك كان لدي الكثير والكثير لاقوله ولكن تشتت الافكار من ناحية ، وايضا انه الاطالة لو زادت راح تصيب من يقرا بالملل حاولت اختصر باكبر ما يمكن

ومع هذا اريد اعود للموضوع الاساسي واريد اسالك انت والجميع الباقين ... واقول لكم لا تختزلوا الموضوع بالقصة اللي ذكرتها انا ذكرتها لانها حصلت ولانها اثرت فيا فعلا ولكن مبلغ التاثير لم يكن قصة ان هذا حبا او ليس حبا ولم يكن في تفكيري ان اضع الموضوع لنتناقش اذا كان هذا الصديق احب ام لا والا كنت قلت لكم هل هذا حب ؟ بدل من سؤالي من يحب القلب ام العين ..سألتكم هذا لانه انا وبعكسكم جميعا متاكد انه حبا وانه احبها حبا كبيرا ...وحتى لو بدا هذا تناقض ولكن لربما انه شعر انه لا يستطيع المواصلة حتى وان كان يحمل كل هذا الحب ... لا اعرف على الاقل لو لمسنا له التبرير الذي قلتيه انت
هورايزن من انه ياخذ اللي ما راح تخليه يلتفت لغيرها ...


لكن ، ماذنب ان لا تكون جميلا ؟ هذا هو المؤلم في الامر من وجهة نظري .. صحيح هذا اعز صديق لي :) ولكن ربما كان حزني واشفاقي على الفتاة نفسها انا لست بموقفه طبعا ولكن اعرف ان الحب إذا تحدثنا عنه اسمى من كل هذا وكما قلنا انه روحي اكثر ..ولكن لماذا عندما يصطدم بالمادة يعلن انهزامه ، ومع اعلان الانهزام ... يثبت لنا ان الحب يكون بالعين ..وليس بالقلب ...وعندما اقول هذا فانا لا انفي عن القلب الحب ولكن اقول انه يأخذ النزر اليسير منه ... وإلا لو كان القلب حبه اقوى .. الا يمكن ان يتغلب على حب العين ؟؟؟ بينما العكس العين عندما يكون حبها اقوى تتغلب على القلب ... ونحب الجميلة حتى لو كانت روحها شريرة وروحها سيئة ... بحجة انه ممكن الروح تتصلح وممكن الروح تتطوع يعني نطوعها على ما نريد ...ولكن

ابدا ولا يمكن .... الشكل يتصلح ،،،، حتى لو القلب كان يحب الروح اكثر ...وهذا اللي يحصل وهذا الذي ابحث له عن تفسير .....

تحياتي
الباشا

الباشا
21-03-2003, 01:21 AM
ذكرياتو ....

انا آسف لو ما قدرت افهمك ... وربما انا فهمتك ولكن لم استطع ان اوضح لك هذا الفهم بسبب تشوش الافكار، وبسبب كل اللي حصل الان من حولنا .... وكان من الصعب عليا حتى ان اعود لارد على الموضوع ولكن حماسكم فيه ... ما خلانا اتأخر في الرد لانه اعرف ان الحماس يفتر بعد ان تكتب الرد وتظل منتظر لصاحب الموضوع يعقب عليه ويتأخر او ما يجي .... والموضوع حين نكتبه فإنه يكون مسئولية علينا حتى ننهيه لهذا اعتذر منك مرة آخرى ...وبانتظار عودتك للتعقيب والتوضيح اكثر ....

وتقبلي خالص تقديري

الباشا

الباشا
21-03-2003, 01:27 AM
هلا هلا بريونة

لا لا ليه تزعلي .... لو اعرف ان الموضوع راح يزعلك ما كنت نزلته ..ريونة اعرف ان الموضوع مؤثر وكم اشياء تحدث بيننا تسبب الحزن ... ولكن دائما تبقى الاشياء التي تسبب الحزن هي اللي تخرج الابداع اكثر من الاشياء التي تسبب السعادة ....

انت من ردك وبما انه انت شاعرة يعني ...:) تؤكدي ان الحب من القلب والقلب فقط ... لكن ريانة ما اعرف كنت مثلك انا ... لكن الحين صار عندي أزمة ثقة مع القلب ...الغريب انه كنت اسمع قصص مشابهة بس وقع هذه كان مختلف لانها اول حدثت بالقرب مني ..وثانيا لاعز صديق لي ... يعني تقدري تقولي انه الاحساس كان قريب ... وانه الامر مثل اللي تضع ثقتك في شيء وتهتز ثقتك فيه ....وانا كذا اهتزت ثقتي بنظرية القلب ...

والله ريونة قلتي انه على الفتاة كان تخبره انها ليست جميلة ... وانا ما راح التفت الى صعوبة هذا الامر بقدر ما اريد اقول لك ... ومن ردي على هورايزون لو لاحظتي انه احيانا في جمال نسبي ... يعني احيانا انت تشوف نفسك حلو ... تسأل صديقك يقول لك طبعا انت جميل او جميلة :) والف من يتمناك ها :) على غرار اللي ييسمعه الكثير ... لكن في النهاية هي ايضا ربما اعماها الحب ... يعني تعتقدي انها كانت تتوقع كذا ؟ ما هو مشكلتنا انه نشوف للقصة كانها مجرد معرفة عادية جدا بينما ان اقول لكم انه كان الاحساس بينهما كبير جدا ووالله رغم المسافات بينهم وانه كله على النت بس كنت استغرب من اشياء يحكيها لي .. تثير ذهولي عن كيف تحس هي فيه او تشعر حتى بمشاعره هو يعني .... اعتقد انها يمكن ما توقعت انها مو حلوة او على الاقل ما توقعت انه راح يكون الامر بهذه الدرجة من السوء الله اعلم كان نفسي لو اقدر احكي معها :) للمعرفة فقط يعني لاعرف شو كانت ردة الفعل وشو كان توقعها او على الاقل مثل ما سمعت من طرف تود انك تسمع من الطرف الآخر ايضا


والمثالين التي ذكرتيهما ريانة فعلا يبينا نوع من الحب الناجح ولن اسميه حب حقيقي لانه انا لا اعترف بوجود حب مزيف اذ ان الحب قيمة مطلقة موجبة ..لا يمكن ان نصفها بمثل الزيف او الكذب .. يعني يوجد حب نعم ... لكن لا يوجد حب مزيف لان الحب الكاذب او المزيف نستطيع ان نطلق عليه غش او خداع او اي شيء آخر ولكن لا يمكن ان نطلق عليه حب مزيف ... الامر اشبه بكلمة ( عرب اسرائيل ) هذه الكلمة التي لم ولن تدخل قاموسي بعد لانه ارى فيها قمة التناقض وهو نسب الحقيقة إلى الوهم ....

وكما قلت
لهوريزون مشكلتنا انه فقط نحن نريد ننزه الحب عن كل شيء وندعه فقط اسطورة ... لكن على الجانب الاخر تحدث قصص حب عميقة وكبيرة وتهدم .. ليس لانها لم تكن حبا ولكن ربما لانها حب اضعف مما ينبغي او حب ذو نظرة اخرى

اذن ريانة انت اول من يقول من الحاضرين ان الحب من القلب والقلب فقط ... يعني العين مو مكمل له وانما جزء منه ربما حسب ما فهمت من كلامك ...
بينما الذكريات وصدى الافق اتفقتا على ان الحب مشترك بين القلب والعين

وانا ما زلت اقول ان الحب من العين بنصيب اكبر بكبير...وخاصة حب الرجل للمرأة ... كلام قاسي ربما وانا اول من لا اؤمن به ..ولكن ان تؤمن بمبدأ شيء ... وان ترى حقيقة شيء آخر....

تحياتي ريونة

الباشا

قوس قزح
21-03-2003, 06:32 AM
بصراحة الموضوع شيق ومغري ولم يخيب ظني :)
بداية تحية ترحيب وتقدير للباشا على هذا الطرح المتميز ..
هذه التحية تمتد لتصل إلى كل من شارك في هذا الموضوع ..
ورغم أني كنت السباق في الرد على الموضوع لكني لم أطرح رأيي بعد ..
وسأحاول الآن في أسكب حبري لأكتب كل ما يجول في خاطري ..
ولكن قبل ذلك أحب أن أقول لك أخي الباشا أنه لا يكفي أن تكون فكرة الموضوع رائعة ..
ولكن يجب أن تكون إدارته مبدعة ليكون ساطعا وجذابا ..
وأنت بكل تأكيد لك قدرة غير عادية في ذلك فشكرا لك ..
والآن أرجو منكم العذر مقدما على الإطالة أو الجرأة في التعبير ..
[HR]

نحن الآن نتكلم عن الحب بين الرجل والمرأة ..
وهذا النوع يختلف تماما عن أنواع الحب الأخرى ..
لأن أساسه الانجذاب الجنسي ..
هذه نقطة انطلاق يجب أن نركز عليها كثيرا ..
فهناك فرق بينه وبين حب الوالدين وحب الأبناء وحب الأصدقاء ..

هل العين هي التي تختار من نحب ؟؟
لا نستطيع أن نقول لا جوابا على هذا السؤال ..
وأعتقد أن الجميع متفقون أن العين لها دور ولو كان ضعيفا ..
ومصداقا لذلك فقد قال الرسول عليه الصلاة والسلام لمن أراد أن يتزوج :
أنظر إليها فإن ذلك أحرى أن يؤدم بينكما ..
ولا ننسى قصة امرأة العزيز التي شغفت حبا بنبي الله يوسف عليه السلام لجماله ..
وفي الجنة هناك الحور العين من أجمل نعم الله للمؤمنين ..
إذن الجمال عنصر مهم من عناصر الجاذبية بين الجنسين ..
ولعل من أحكام الحجاب السيطرة على هذه الجاذبية ..
ولكن هل هو الحب ؟؟
أنا أقول لا ..
وإلا فإننا سنجد من يحب عشرات المطربات والممثلات الجميلات !!
أليست جميلة ؟؟ إذن يحبها ..

هل القلب هو الذي يختار من نحب ؟؟
أيضا لن أقول لا جوابا لهذا السؤال ..
ولعل أروع دليل على ذلك هي نبضات القلوب التي تخفق ..
هذا النوع من المشاعر لا يمكن السيطرة عليه لأنه هو الذي يسيطر علينا ..
وقد كان رسول الله عليه الصلاة والسلام يدعو الله ألا يحاسبه على ميل القلب ..
لا أذكر الدعاء بالضبط وأتمنى من يجده أن يذكره للفائدة ..
فالقلوب لها دور أيضا في دوامة الحب ..
وإلا فأنا أي شخص يتزوج من إمرأة غير جميلة لن تدوم علاقتهما ..
إذا لم نكن ننفي أن المرأة غير الجميلة ستتزوج ..

أنت ذكرت العين .. وذكرت القلب .. وأنا رأيي أن هناك ضلع ثالث ..
وهو تحقيق رغبة النفس وتلبية حاجتها ..
هذا المثلث هو الذي يكون الحب الكامل والحقيقي ..
وهو لن يتم إلا في إطار واحد .. وهو الزواج ..

حتى الآن أنا لم أجاوب على سؤالك :) هل هو القلب أم هي العين ؟؟
أنا في رأيي أن الحب يستقر في القلب ولكن يجب أن يدخل من العين !!
فالشخص الذي يحب بقلبه فقط دون أن يأخذ الإذن من عينيه سيكون حبه مهددا !!
فإن وافقت عينه على اختيار قلبه فهنيئا له ..
وإن كان لعينيه رأي أخر فسيهوي ذلك الحب ولو وصل إلى القمر ..
يجب أن يدخل الحب إلى القلب من بوابة العين لضمان بقاءه ..
أما ذلك الشخص الذي يحب بعينه فقط دون أن يأخذ موافقة قلبه فسيكون قصيرا !!
فإن لقي القبول من قلبه فهنيئا له ..
وإن كان قلبه قد رفضه فما أجمل تلك الساعات التي كانت برفقته ..
فالحب لكي يستمر يجب أن يسكن في القلب ..

أتمنى أن يكون رأيي واضحا والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ..

فصديقك أخي الباشا لم يأخذ الإذن من عينيه ..
فبدأ قلبه يرسم لعينه صورة مضللة عن تلك التي أحبها ..
فلما رأها من الطبيعي أن يصاب بالإحباط ويحاول أن يتناساها ..
لأن من رأها ليست هي من أحبها .. لأن من أحبها تعيش في خياله فقط ..

أما صديقة صدى الأفق فسيكون موققها يستوجب الحذر ..
لأنها حاولت أن تصادر رأي عينيها ..
ولا يمكن أن نستعبد أن تعلن عيناها التمرد في يوم من الأيام ..

في حين أن صديقة ريانة الإمارات موقفها مختلف ..
لأن عينيها حسب ما فهمت لم تعترض .. ولكن الاعتراض ربما من عيون الآخرين ..

وأعتقد أن قصة العصفورة ينطبق عليها ما قلته عن صديقة ريانة ..
فالرجل أخذ الإذن من عينيه .. ثم استمع لدقات قلبه وتزوجها ..
ولا يهم كيف يراها الناس إن كانت مشوهة أولا .. المهم كيف يراها هو ..

:) دمتم جميعا في محبة الله ورعايته :)

ريــــانــــة الامــــارات
21-03-2003, 07:31 PM
قوس قزح .. كان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ( اللهم هذا حكمي فيما املك فلا تحاسبني فيما لاااااا املك ) وكان يقصد هنا عاطفته وامر قلبه ..

اتمنى اني كتبت حديث الرسول صح ..

والباشااااااا ... صح انا اقول ان الحب في القلب وان العين جزء مجزء له ..

وفي الاخير هناك قلبين تحطما .. حتى وان كان صديقك لا يريد ان يعترف بهذا الشي او اراد ان ينساه او ان يتجاهله .. فحب دام لسنتين ليس من السهل ان ينتهي في لحظات ..

ولكنك قلت شيئا مهما .. ان العين هي اهم بالنسبة لبعض او لمعظم الرجال ..;)

الباشا .. قوس ... انتما رااااااائعين حقا

تحياتي

ريري :)

الباشا
23-03-2003, 12:37 AM
مرحبا بالعصفورة

اعرف انني تأخرت في الرد ولكن كما لاحظتي اردت ان التقط انفاسي قليلا بعد الرد على هورايزون ومن سبق ...وكمان احيانا اشعر انه مالي نفس اناقش ولا احكي .... بصراحة جدا نفسيتي ضيقة مع الاحداث ..لكن عندما يرى الواحد كل هذا التفاعل منكم يكون من الصعب عليه إلا ان يتفاعل معكم ويتناقش

اول شيء عصفورة ليه كل هذه العصبية ...:) شو اللي مزعلك لو تريدي يعني اضرب صديقي ليبرد قلبك شوي ولايهمك ... ها امزح طبعا

بس فعلا اشوفك مرة معصبة هدي اعصابك شوي الامر ما يستاهل مثل ما يقولوا

بالنسبة لملاحظتك حول اين الشباب في الموضوع .... شو يعني ما يكفي انه اللي كاتب الموضوع رجال :) والا شو ... وبعدين اعتقد انه قوس رجع ووضح رده وكمان انتظري ان شاء الله يجي الباقين انا حتى استغربت مثلك ... انه العنصر الرجالي ما دخل على الموضوع بس ظني انه ما دخل لانه اصلا ما يريد يقول الجواب ... انه العين بس اللي تحب ... لهذا اما متردد ليدخل يجاوب او انه يفكر بعد بجواب اكثر دبلوماسية ومثالية ... في رأيي والله اعلم

بعدين اشوفك مرة نازلة على رجال هذا الزمن ... ليه طيب يعني ما فيهم ولاحدا عند كلمته وكل العيوب فيهم ... والله استغرب انا مو الحين على الاقل النتيجة اثنين لواحد يعني صدى الافق وذكريات اعترفوا ان الحب يكون بالعين والقلب وان نسب متفاوتة فليه تلوموا هذا الصديق على اللي عمله ... ما هو ولا واحد منكم للحين عدا ريانة دخل ليقول الحب بالقلب فقط .... كلكم تشركوا العين في العملية رغم انه انا اصلا ما اشركها بل اقول انها هي الاساس في الحب .... ومع هذا تستنكروا ردة الفعل اللي قام بها بطل القصة او اي رجل يكون بمكانه ؟؟؟!!!

اما تساؤلك كم رجل نجح في حياته لانه اختار في العين فقط ..والله عصفورة الامر صعب لنقيس عليه ولكن اكيد في كثير نجحوا يعني ... وكمان كثير فشلوا ونفس الامر بالنسبة للقلب ... بل هناك فارق


وهو انه لما الانسان يختار شريكة حياته بقلبه ..ومن تفشل هذه الحياة لاي سبب ..اول ما يروح اللوم على القلب اللي اختار بدون ما يفكر ...صح والا لا ؟ يعني يقول لانه احب والحب اعمى ما فكر باللي راح يحصل ..بينما العين لما تفكر وتأخذ فيها يعني شو تلوم اصلا .... ما هو من البداية اخترت على العين يعني القلب في الحاليتن الاختيار فيه خسارة ....


اما حكاية تساؤلكم عن انه سنتين وما اعرف وسنتين وهي ما لمحت له ... انا قلت لكم من البداية انني اختصرت القصة ... وحتما انتم تلاحظوا انه في اختصار هذه قصة سنتين ... واكيد في مواقف مرت بينهم طبعا اكيد كل واحد لمح للثاني ووصف للثاني حتى شكله على الاقل...ولكن الوصف شيء والرؤية على الطبيعة شيء آخر .... وهذا ربما ما حصل ... بعدين لنفرض انها مثل ما قلت كانت حتى مقبولة ولكن لم تكن بدرجة الجمال الذي تصورها هو إذن لهذا السبب حصل الابتعاد ....

كلامك عصفورة على الجمال والروح وكيف اختيار الجمال اذا ما كان فيه روح خسارة وتظهر على المدى الطويل انا ما انكره ...لكن مين يسمعه او يفهمه ؟ ولا احد ،،الجمال يغوي ويأخذ كل شيء معه التفكير والعقل وكل شيء آخر ...يضيع في النظر إلى الجمال وكما قلت من قبل انه اصلا دام هي جميلة فهو اي رجل سيلتمس لها كل الاعذار وسيتفهم لها كل شيء ...ولكن إذا لا يوجد جمال فما الذي يحمله على هذا ؟

وانا اعيد لاكرر على هذه النقطة ... الجمال فقط كل شيء ؟ إذن ما ذنب الذي لا يكون جميلا ما يحق له يحب ولا يحلم كالآخرين .... هذه النقطة لازم نفكر بها قبل ان نقول حب وما حب ....

حدا سأل نفسه شو الحب .... الحب معنى سامي شعور انساني المفروض انه يرقى فوق الاشياء الاخرى ...ولكن الكثير يربط الحب بالجمال .... فيشوه الحب دون ان يدري ... لان الحب لا يرتبط بجمال إذا كان حبا فعلا .... هذا رأيي شخصي لا اكثر طبعا

العصفورة قلتي ان القلب هو الافضل مليون مرة ... ولكن عصفورة انا لا اتحدث عن الافضل انا اريد جوابك عن الذي يقرر الحب ...من ؟ القلب ام العين

يعني لما نحب نحب بقلوبنا ويكون حب القلب اقوى من كل شيء والا العين لها الرأي والحسم قبل القلب وقبل كل شيء آخر ..... ما اريد المفروض والمفترض ... لانه المفروض والمفترض هذا ما حدا راح يعمل فيه ..اريد اللي انتم تشوفوه الان واللي يفكر فيه كل واحد منكم ...انت بماذا تحب ؟؟؟ انت وانت فقط ... هذا اللي اريد اعرفه من الجميع .... صحيح نحن نفسر ونذكر قصص آخرين ومواقف وهذا ما نريده في النقاش اصلا ولكن في آخر النقاش اريد رأي شخصي ..كل واحد يقول انا راح احب بقلبي مهما كان الامر او العكس او راح اوزان بين الامرين ... علشان في النهاية على الاقل اعرف النسبة للاجابة من اقتناع كل فرد


طيب عصفورة اجي الحين للمثل القصة اللي ذكرتيها ..تعرفي وتعرفوا انه احلى شيء بالموضوع اعجبنا كل القصص اللي ذكرها كل واحد منكم والله حلوة كثير ... ومؤثرة طبعا ...

ولكن عصفورة انت في مثالك خرجتي عن القاعدة ... انت ذكرتي مثل عن زوجة كانت مريضة رحمها الله ..ولكن هل كانت جميلة ؟ هنا السؤال ... انا اعرف ان موقف هذا الرجل موقف جميل جدا ومحب فعلا ... ولكن لا اراه يرتبط في تساؤلي الاساسي قد تكون زوجته رحمها الله جميلة ...او هو حتى كان يراها جميلة اذا ما افترضنا ان الجمال نسبي .... إذن هنا فالامر اصلا خرج من دائرة السؤال عن العين والقلب ...

ثم ان الامر كونه مرض ولو انه تحليلي قاسي بس اعذرينا لانه المفرتض نحلل بغض النظر اعرف الحين راح تقولوا الباشا بلا قلب ... بس مو كذا هو مجرد تحليل
اللي اريد اقوله انه هو وان كان يعرف انها راح تموت بعد كم سنة فشو اللي يمنع انه يتزوجها عصفورة ؟ ما هو اصلا محب .. من ناحية ومن ناحية ثانية قد تشفى وهذا فضل من الله ..وقد تموت صحيح سيحزن ويتأثر ولكن الايام تمر والدنيا تنسي كل شيء وكمان راح يكون بامكانه يتزوج مرة أخرى بعد موتها على اسوأ الاحتمالات


الحين قول لي لاعرف انه مخلص فعلا ... هل تزوج بعد موتها ام ما زال على ذكراها ؟ بالنسبة لهذه الحالة اعتقد ان الاخلاص ان يظل على ما هو عليه ...ولا يتزوج ولكن اذا حصل العكس .... بالنسبة لي لا اسميه اخلاصا ...حتى وان كان الامر غير منطقي في نظر البعض ..ولكن انا دائما في ردي اعبر عن وجهة نظر شخصية اكررها كثيرا لانه اعرف ان البعض يلا ما يحصل على شيء ليعلق عليه :)

وفي النهاية عصفورة انا اشكرك كثيرا على مرورك وتعليقك على الموضوع .... وما شاء الله الجانب النسائي للحين اتعبنا في الردود :) لكن استمعت جدا جدا بالنقاش معكم وبصراحة انتظر عودتكم ايضا لانه اتوقع انه في تعليق هنا او هناك :)

وفي الانتظار
وتقبلي خالص تقديري واحترامي

الباشا

الباشا
23-03-2003, 12:59 AM
مرحبا باخي الحبيب قوس وعودتك الثانية ...

وعقبال الثالثة والرابعة بعد :)

هلا بصاحب الالغاز الذكية :) تعرف مطلع لي الضغط لغز الاخير لانه اكره الحساب ههههه

عموما تسلم على كل كلمة قلتها ...وهذا بس من ذوقك اخي العزيز ونيجي الحين للرد ومناقشة رك المفحم مثل كل مرة

جميلة جدا مقدمتك ..ولربما هي اصابت الهدف ... وخاصة حينما اوضحت انه يجب على الجميع ان يفضل بين الحب بين الرجل والمرأة ... والحب كما هو الحال حب الام لابنها او ما شابه ...وهذا ما تحدثنا عنه في سياق الحديث بداية ان الحب يختلف بالرغم من انه يبقى حبا .....

قلت ان اساس الحب بين الرجل والمرأة هو الانجذاب .. الغريزي ... وانا استعضت بها عن الكلمة الاخرى التي ذكرتها وان لم تكن في نفس المعنى طبعا ولكن هذه اسهل علي في الحديث والتعبير :)


طيب قوس انا قد لا انكر كلامك هذا ولكني اريد ان يتبصر به الجميع ... لانه تعرف شو اصلا كثر الكلام عن الحب والرومانسية والاخلاص في الحب وما شابه وبدا لنا ان الحب هذا سموه يفوق الكمال ولا يجب ان يؤثر فيه اي شيء آخر ... ومع هذا يخفي الكثيرين ان اي رجل عندما يبدأ في حب المرأة فانه بالاساس ينجذب لهذا الحب بسبب غريزي وليس قلبي او عاطفي وما اشبه

لا انكر ان العاطفة والقلب لها دور ولكن الاساس .....هو ما ذكرته انت بردك وهذا حسب كلامك انت طبعا


اتوقف عند تساؤلك الاول ..وهو هل العين هي التي تختار من نحب ...
طبعا لم تسطيع قول لا لان الجميع ولو بشكل متفاوت يبين دورها اذن هي لها دور في الحب ...واعجبني انك استدليت بحديث للرسول الكريم صلى الله عليم وسلم وفيه من المعنى ما يوضح ان للعين دورا في الامر ...ولكن .... ولكن للعين دور لاننا نريد هذا الدور من رغبة في النفوس وهذه الرغبة ليست محرمة او مكروهه وإلا ما كان ايضا من ضمن حديث الرسول عن اسباب اختيار المراة كزوجة الجمال من بين اربعة اسباب كان الجمال احدها

وذكرت الحور العين وماشابه وقصة امراة العزيز ، جميل جدا وهذا كله يصب ان الحب عين قبل القلب ..لماذا ؟ لانه حب رجل لامراة ....وهذا تتحكم فيه النقطة الاساس التي ذكرتها بداية وهي الانجذاب الغريزي ،،،،

ولكن في النهاية قلت ان هذا كله لا يعدو حبا والا كان هناك الكثير ممن سيحبون المطربات والممثلات لانهن جميلات ،، وفي الواقع اخي العزيز هناك من ليس فقط يحب المطربات والممثلات ..بل يموت فيهن ويعشقهن ويقول لك امووت بس واسلم عليها ... اكيد تسمع كذا كثير وتعرف عن ماذا اتحدث ونفس الحال بالنسبة للنساء ايضا يعني حب نجوم السينما والشخصيات التي نراها على المجلات او التلفاز وما شابه هذا يريد مجال آخر للحديث عليه ...ولكن طبعا الكل سيقوم ليقول انه ليس حبا وإنما اعجابا وانجذاب والخ ....


ثم دخلت في نقطة القلب وهل هو ايضا السبب في الحب ...وطبعا استدليت مرة اخرى بموقف للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ... وهو كما قلت عندما كان يقول : ( اللهم هذا قسمي فيما املك فلا تلمني فيما تملك ولا املك).
نحن لا ننكر عزيزي قوس ان القلب مصدر او منبع للحب ... ولكن لاحظ معي اننا تحدثنا عن لون من الحب الذي هو بين الرجل والمرأة ولهذا حصل الالتباس هنا ...لانه لو كنا نتحدث عن الحب فقط ... مثلا لو سالتك حب الام لابنها من اين ينبع على طول الاجابة القلب والقلب وحده مليون في المائة هذه ... ما يحتاج نتوقف عندها لكن الالتباس في الناحية الاخرى ولون الحب بين الرجل والمراة ...

فالقلب هو حتما ينبض بالحب ..ولكن هل ينبض بهذا الحب بالرغم من العين ؟ هنا السؤال فمن الطبيعي ،،،انه اذا العين اعجبها الشكل وقتها راح تعطي تصريح للقلب لينبض ويحب ويحلم ويعشق الى آخره ...ولكن هل يستطيع هو ان يتمرد على العين ويحب دون ان يهتم لامر هذه العين

أما بالنسبة للضلع الثالث وهو كما قلت انت تحقيق رغبة النفس وتلبية حاجتها

فالكلام جميل جدا ولكن فلنسأل ما هي رغبة النفس وما هي حاجتها .... قد تكون حاجة النفس الجمال ورغبتها الجمال ..كمطلب اساسي ..ومن ثم تأتي الاشياء الاخرى من بعد اليس كذلك ؟ وهذا يعيدنا إلى نفس التساؤل ما الاساس ومن يحب ؟

وفي آخر ردك اجبت عن السؤال بشكل واضح ومن اجابتك اخي العزيز اعتقد انك ستكون من ضمن الفريق الذي يحب بالعين ...

لان اجابتك كانت صريحة الحب يستقر في القلب نعم ...ولكن يأخذ الاذن من العين ...إذن العين بوابة المرور والعين هي المتحكم في الحب ...وبشكل اساسي ايضا لانها إذا لم تعطي تصريح الحب فكيف يدخل ليستقر في القلب؟؟؟؟

ومن اجابتك اذن انا لا الوم صديقي على الاقل إلى الان الكثير بالرغم من استنكاره للموقف .... إلا انه يحكم ان العين هي التي تحب ... وما زال الموقف منتصر للعين بثلاثة إلى اثنين حتى الان


فالذكريات وصدى الافق وقوس يؤيدان ان الحب بالعين وإن اختلفت الدرجات بين الردود .... ولكن على الاقل ذكريات وصدى الافق اعطى لكل من القلب والعين درجة متفاوتة بالعملية ... بينما قوس جعل التصريح والمرور من العين

وعلى الجانب الاخر ريونة والعصفورة ,,, يؤكدان ان القلب والقلب فقط الذي يحب والذي إن حب يكون حبه قويا بما يكفي ليتجاوز اعتراض العين

وطبعا هذا استنتاج من الكلام واللي عنده أو عندها اعتراض يجي يصحح الاقوال :) ما عندي مانع اطلاقا ولكن حين يصحح اتمنى ان يكون هناك وضوح .... وليس التباس ..

تحياتي اخي العزيز قوس
وتقبل خالص تقديري وشكري لحضورك ومتابعتك للموضوع ...

اخوك
الباشا

الباشا
23-03-2003, 01:02 AM
هلا ريونة ...

انا مثلك لا اشك ان هناك قلبان تحطما ..وإن كان الكل يعارض ان هذا الصديق احب ..وجلعوا كل مشاعره مجرد انجذاب او اعجاب ... ولكن يبدو ان اللي يحبوا بالقلب فقط يشعروا للآخرين اكثر ...وهذا ما جعلك تعودي لتقولي ان هناك قلبان تحطما ...وهذا ما اراه انا معك :)

انا قلت شيئا مهما وهو ان العين اهم ...لمعظم الرجال ...اكيد :) وإذا كان هناك صراحة ريونة من الموجودين في المنتدى كان المفروض يدخلوا ويجاوبوا على السؤال ولو بسطر واحد حتى بدون اطالة اعرف الحين اللي راح يدخل راح ينصدم من كل هذه الردود والطول هههه راح يبطل يجاوب بس انا صدقونا احب النقاش اجل ولكن اكتفي بجملة واحدة ....كجواب على السؤال وعندها راح تتأكدي انه مثل ما قلت العين اهم في الحب ولكن ايضا مو من الجانب الرجالي فقط ريونة في ايضا في الجانب النسائي من تحب بالعين فقط .... وإن كان اقل من الجانب الرجالي ولكن يوجد ....


ريونة انت الاروع بحضورك المتميز دائما وتابعينا للنهاية نشوف شو راح تطلع معانا الاحصائية وومين راح ينتصر القلب أم العين

تحياتي
وتقبلي خالص شكري وتقديري

الباشا

قوس قزح
23-03-2003, 07:10 AM
هلا أخوي الباشا ( مرة ثالثة ) ..
أعرف أنك تعشق النقاش واختلاف وجهات النظر لإعطاء الموضوع أبعادا أوسع ..
وأنا أتصف بموقف شبيه لذلك ..
وحتى يكون الحوار والنقاش أكثر حماسا ..
اسمح لي بتلميحات سريعة من تعقيبك على تعقيبي :)

تقول : الواقع اخي العزيز هناك من ليس فقط يحب المطربات والممثلات ..بل يموت فيهن ويعشقهن ويقول لك امووت بس واسلم عليها
وأقول : هو ليس حبا .. هو ليس حبا .. هو ليس حبا .. أخبرني بربك أخي الباشا ... هل إذا رأيت إمرأة جميلة في شاشة التلفزيون تحبها ؟؟ أبسط معاني الحب (حب الرجل للمرأة) أن تغار عليها .. فإذا رأيت إمرأة أجمل منها تناسيت الأولى و أحببت الثانية ؟؟ .. لنفترض إمرأة جميلة تصرفت بوحشية ولسانها بذئ وتصرفاتها مريبة .. هل تحبها ؟؟

تقول : نحن لا ننكر عزيزي قوس ان القلب مصدر او منبع للحب ... ولكن لاحظ معي اننا تحدثنا عن لون من الحب الذي هو بين الرجل والمرأة ولهذا حصل الالتباس هنا
وأقول : لا أعرف عن أي التباس تتحدث ؟؟ فالرسول عليه الصلاة والسلام في الدعاء المذكور كان يتحدث عن زوجاته .. وأنا مقتنع أن القلب هو الذي يحتضن الحب ويحميه أما العين فهي لا تبحث إلا عن رضاها ..

تقول : فالقلب هو حتما ينبض بالحب ..ولكن هل ينبض بهذا الحب بالرغم من العين ؟
وأقول : لقد نبض قلب صديقك بالرغم من عينيه .. فهل تستطيع أن تشرح لي كيف نبض قلبه خلال السنتين رغم عدم رؤيته لها ؟؟

تقول : أما بالنسبة للضلع الثالث وهو كما قلت انت تحقيق رغبة النفس وتلبية حاجتها فالكلام جميل جدا ولكن فلنسأل ما هي رغبة النفس وما هي حاجتها
وأقول : الرغبة التي أقصدها هي تحقيق الغريزة .. هذا هو الضلع الثالث في حب الرجل والمرأة

لا أعتقد أن الخلاف بيننا كبير .. فنحن نسير على خط متوازي ..
ولكني أكتب هذا التعقيب لمن يقرأ الموضوع ويبخل بالمشاركة ..
شكرا لرحابة صدرك .. وتقبلوا تحياتي جميعا :)

العصفورة
23-03-2003, 08:48 AM
مرحبا بالباشا

بس قل لي انا كيف ارد واقرا كل ما كتبته بالله عليك راح تكسر ظهورنا وانا على

النت J و حتى العيون راح تخرب خالص شو كل هذا؟ كلام طويل ودقيق واللي

يدخل مع الباشا يتورط في الحوار :D:D


ترى امزح بالعكس التحاور مع شخصيات مثلك شيء مشرف لنا على كل حال انا ما

طلعت عصبيتي إلا من هذا اللي اشوفه . يعني بشكل

عام كم ضحايا الحب والعلاقات هذه ,الكثير الكثير

ومثل ما احد يقبلها على نفسها فصعب اننا نرضاها لغيرنا وخاصه لاخواتنا بنات

حواااااء

لهذا اشعر بالقهر لما اسمع كذا حب دام لفتره ومن شي ما يستاهل , ما قدر على

الصمود وانتهي بكل بساطة .

طيب نجي للتفاصيل في الموضوع أنا ممكن اختصر كثيرا بس شو ورانا غير اننا

نتحاور ونفهم وجهات نظرنا ونفيد ونستفيد


قلت في كلامك وهو انه لما الانسان يختار شريكة حياته بقلبه ..و تفشل هذه الحياة

لاي سبب ..اول ما يروح اللوم على القلب اللي اختار بدون ما يفكر ...صح والا لا

؟ يعني يقول لانه احب والحب اعمى ما فكر باللي راح يحصل ..بينما العين لما تفكر

وتأخذ فيها يعني شو تلوم اصلا .... ما هو من البداية اخترت على العين يعني القلب

في الحاليتن الاختيار فيه خسارة ....


صحيح اغلب من اختار بقلبه وقت ما تفشل حياته مع شريك حياته يلوم قلبه , لكن

هذا لا يعني ان اختيار الشريك بالعين لا يحملها مسوؤلية اللوم.

الاول يقول هذا عقاب من يحب بقلبه من غير ما ياخذ الراي من العقل والاخر,

يقول , هذا هو اصلا حب خالي من العواطف والاحاسيس كذا هي نهايته الزوال ,

ما هو اصلا الحب مو بس مجرد اختيار في الشكل وخلاص !



طيب النقطة الاخرى
وكما قلت من قبل انه اصلا دام هي جميلة فهو اي رجل سيلتمس لها كل الاعذار

وسيتفهم لها كل شيء ...ولكن إذا لا يوجد جمال فما الذي يحمله على هذا ؟


لا انا اعارضك بهذا يا اخي, كم من معدن رجولي فعلا ما قيمة الرجال , إلا بهذه

المواقف, اذكر واقول في نوعيات من الرجال

تغض النظر وتستحمل بعض المشاكل مثلا العائلية التى من سبب الزوجة مثلا مش

لانها جميلة وهذا راح يعفيها لا بس لانها تحمل صفات كثيرة اخلاقية , تكون طيبة ,

حنينة, لطيفة, رقيقة, ودودة, محافظه على بيتها وزوجها , مع كل هذه الصفات قد

تكون ليست جميلة كثيراً, لكن هذا يعطيها حق قبول عذرها من زوجها.



وبعدين صراحه انا استغرب من وجهه نظرك كونك رجل معقول اخي الباشا كذا

تفكير الشباب صار؟؟؟!!!!


خلاص لانها جميلة راح يعفي عنها مع عيوبها كلها , ولانها بس ما في احلى منها

ومو حلوه راح يسود لها عيشتها....


وتجي تقول لي ليه اتعصب وازعل واتحروق !!!




في الاخير انا ما عندي جواب نهائي لمن يحدد مصير الحب.....

بس المعقول انه يكون نابع من القلب وتقبل به العين , وإن ما قبلت به العين ,

تحاول معها ومع نفسك راح تقدر تحب هذا الكيان

الانساني وتتعلق به مثل ما تعلق به قلبك .



اما بالنسبة للقصة.....لا طبعا هو ما زال على ذاكرهااااا يعني مخلص لها .


بس ليه تحكم ان عدم ارتباطه بأخرى , دليل على أخلاصه لها ؟؟



أحيانا ظروف تلزم الأنسان ان يتخلي عن هذا الاخلاص ويحتفظ به في قلبه.


في الاخير يا باشا بالعكس والله الحوار معك جميل لانك تقدر حق كل كلمة تكتب

فهذا ما يزعل خالص لكن عندما تكتب وتناقش وما تلاقي صدى او اهتمام لرائك

او الاكتفاء بمجرد شكر هنا تمل من المواصلة.

تحياتي لفريق العمل جميعاً

وبعدين اخي الباشا احب اقول لك شيء الإحصائية التى راح تطلعها من الموضوع

هذا لا يعني انها صحيحة وخلاص تعتمد عليها في رائك مداخلات الموضوع الا

يمكن من ثمان اشخاص شو قيمتنا بكل هذه البلايين من العالم ؟


تقبل تحياتي .....

العصفورة
23-03-2003, 08:50 AM
........................... غلط الكتروني :)

horizon echo 2
23-03-2003, 06:07 PM
السلام عليكم.. الباشا..الذكريات..عصفوره.. ريانة.. وقوس قزح
اتمنى كل واحد يكون في خير ونعمه..
الشي الكويس ياباشا انه مو بس انت اللي عايش الحاله دي..
لانه بالفعل انا قريت ردك علي من كم يوم حتى مو فاكره متى
وكنت باتابع المشاركات التانيه
بس من جد حالة اكتئاب وماكنت قادره ابدا اني اكتب اي شي
وزيد عليها لما تصاحبها حاله صحيه مترديه!
مانقول غير لك الحمد ياربي..

بصراحه ردك كان وافي تماما لكل نقطه كتبتها انا
وكمان كتبوها البقيه
وكان طويل كفايه عشان يخليني اقرا الحروف وماوراء الحروف
وانشاءالله اقدر استوفي هدي المره اكتر قدر ممكن من النقاط اللي طرحناها
على الاقل عشان لايفقد الحوار.. تسلسله

اوكي بعد هديك المره انا جات على بالي كم نقطه تانيه ماقلت عليها..
فراح اشوف اما انها تناسب انها تكون في سياق الموضوع او اني راح اخليها مفرده في النهايه

معليش ابغى ابدا بالترتيب واول تعليق على كلامي كانت الذكريات..
طالما انه موضوع نقاش لكل اللي بيكونو هنا.. ماهي مختصره عليك وعلي

ذكريات احيانا كتيره نشوف ونلمس الناس الرائعين بس
مو اللي اتعلمته انه مافي شي ابدا يدوم على حاله
او بمعنى اصح على روعته
في الحقيقه هما لسه مااتزوجو
هل هو المهم؟
صح كلنا نبغى نهايات حلوه.. وكلنا نتمنى انه الحب ينتهي بالزواج
لانه الفروض.. ولا بلاشي المفروض لانه الباشا قال كتير اانننا نقولها بس نبغى اللي احنا نعمله
ليش الحب ينتهي بالزواج؟ لانه يبغو يعيشو طول العمر مع بعض؟
لا مو سبب كافي.. بس الاصح انهم لقو في بعض الشخصين المناسبين
يعني زي مادايما اشبههم بpuzzle
على الاقل عشان في يوم من الايام.. ماراح احد منهم يقدر يزعل من التاني
ماراح يقسى عليه.. راح يكون في احد يفضله على نفسه.. من قلبه واحساسه
مو المفروض اننا نطول كتير في النقطه دي.. لانها كده حتخرج عن اطار الحوار المطروح
اما سؤالك التاني فهوه كان حينبني على الجواب الاول..
الله يسعدهم.. امين
مين مايبغى الناس تكون مبسوطه وبالها مرتاح!

ريانه عجبني كلامها وماعليه رتوش.. وبعض الاجزاء اللي لفتتني راح اكيد تنقال فمافي داعي لاعادتها

عصفوره بالفعل اهم شي قالته انه فين اللاولاد؟
انا كمان استغربت
جلست افكر..
هل انه لو الولد قال الحب بالقلب في خدش لكبرياءه؟
هل لو قال انه الحب بالعين فيها جرح لاحساسه؟
هل لوقال انهم مكملين لبعض فيها تهرب بدبلوماسيه؟
هل يصل الولد في الاخلاص الى درجة البنت؟
هل يمكن ان يتقبل هو امراه اكتشف انها ماهي جميله بعد ماحبها في حين انه البنت شافته احلى من خلق الخالق في نفس الظروف؟
بصراحه اسئله كتيره جات على بالي
بس في النهايه احس انه الولد كتوم.. راي البنت يسمعه ويناقشه بس في النهايه مافي الا في راسه..
احتمال كبير هيه طبيعه في الرجل....

الشي التاني اللي قالت عنه العصفوره.. الرجل والحب
عصفوره سامحيني ان اختلفت معاكي في النقطه دي
بمثال بسيط زي ماانه في رجال مايعرفو الحب ولا يكونو يفهموه برضه في بنات في المقابل
يعني برضه ماتبصمي بالعشره انه كل البنات يحبو من قلوبهم ويضحو عشان اللي يحبوهم
نسمع عن كتير بنات يحبو مثلا غني وبعد مايفقر مايعرفوه
نسمع عن بنات يحبو او اتوهمو انهم يحبو اشخاص وبعد حادث لاسمح الله او حتى بس وفاته كل اللي جرى ماكان
بس بالضبط زي ماقال الباشا النسب تتفاوت
بحيث انه كفة البنات اتقل من عند الاولاد
بس انا في رايي الشخصي احس انه شي فطري فيها.. انه تكون حنونه انها تكون عطوفه انها تكون حميميه اكتر.. ماهي مخلوقه من ضلع اعوج؟
بخلاف الرجل اللي يكون تفكيره اكتر مادي.. مو معناه انه مافي رجال يحبو
في رجال يحبو بقوه وفي رجال يطيرو من الفرح وفي رجال يبكو على فراق زي ما في رجال يفرحو زي الاطفال لو احد حضنهم
بس الرجل طبيعة حياته وارتباطه وخلقته كلها مرتبطه بمنشاءه.. من تراب.. يعني شي مادي
يعني بالمختصر.. يحبو بس بعقل وقلب
البنت ممكن لو اجتمعت فيها الاتنين تكون قلب وعقل!

دحين نجي لك يامافيوسان:D
اوكي بداية متفقين على الحب وتعريفه... انه عام للجميع بسبب الاحاسي والاشياء اللي يسببها وفي نفس الوقت فيه شي خاص تتضح بسبب الخصوصيات اللي تعتريها
(هذا هو ما يجعل من الحب شيء اشبه بالاسطورة دائما او الخيال لانه لو خضع للمنطق لتهدمت كل الخيالات التي يبعثها وكل الاساطير التي تنسج حوله) كويس اننا متفقين على كده.. لانه حنرجع لها كتير

(بعدها تحدثت هورايزن عن الحب والنظرة الأولى ... وكيف ان النظرة الأولى لها دور كبير في الحب ..ولكن اطرح امامك مثل او مقولة تقول ..الأذن تعشق قبل العين احيانا ....فما موقع هذه الجملة من الحب وهل فعلا تحصل أم لا .... هنا تساؤل آخر يأخذنا لمدى مقارب إلى التساؤل الرئيسي )
اوكي نفس الشي اللي كنت ابغى اقوله مع الذكريات..
بالنسبه لللاذن تعشق قبل العين.. طبيعي اني سمعتها كتيروكتير ناس تؤمن بيها
بس انها تتقارن في مستوى العين.. لا بالمره
يعني قصدي انه اتفقنا انه القلب ومن ثم العين.. بس ابدا ماراح اقول القلب ثم الاذن
يمكن خاصة الايام دي مدري ليه احسها مره ماتمشي
اول شي انه اغلب حالات التعارف بين البنات والاولاد بتصير عبر النت(يعني العين) لو ماحدث فيها مكالمات (يعني العين والعقل)
تاني شي انه حتى لو ماصارت عن طريق النت.. في راي الشخصي انه احتكا البنات بالاولاد صار بشكل رهيب.. انه ممكن يشوفها ويتعرف عليها وين ماكان
يعني ماصارت في حاجة لطريقه( اقدر اسميها قديمه)
تالت شي وهوه الاهم.. ليش الاذن تعشق قبل العين؟
هل معقوله عشان الصوت بس؟
لا مااعتقد.. لانه فيه ناس كتير اصواتهم مو بهديك الجاذبيه
اذن هيه بالنسبه الاكبر عشان الكلمات اللي بتنسمع
بصراحه ياباشا اول خاصة هنا في السعوديه ماكان فيه انفتاح اطلاقا لاسيما في المناطق اللي ماهي حضريه
لما بدات تجي الوفود:D وغيرهم وبداو الناس يتخلطو مع بعض بدا يحصل شي من فك الانغلاق اللي كان مفروض
يعني صار الولد بيسمع من الكلام اشكال والوان اكتر من اول.. يعني حتى اعتقد من الاول كان فيه خجل مابين الطرفين حتى لو هما يحبو بعض بس دحين للاسف صارت اغلب الامور تتناقل (بقبح)
زيد عليها القنوات والاشياء اللي بتجي.. يعني الولد غير انه بيلاقي كل شي قدامه.. اعتاد عليها.. فصارت ماتاثر عليه
اجل ماتشوف مشاكل المتزوجين قد ايش كترها؟
وكلنا شايفين وسامعين للاسف الشباب لما بيكلمو مذيعه او فنانه ايش الاسلوب البايخ اللي بيستخدموه؟؟
عشان كده انا اشوف انه الاذن مالها دخل بالمره في الموضوع
كمان جا على بالي تساؤل تاني.. لو كان كده
ليش مثلا ماحبيت اي احد يعاكس على الجوال.. مو كل اللي بيتصلو اصواتهم رهيبه.. بس في نفس الوقت مو معناه انه مافي احد اتصل وماكان صوته حلو! كان اسلوبه ملفت!
غير انه الرسايل صارت تكمل الناقص بحيث اني لو مااعطيته فرصه في طريقه اخرى للتواصل..
مو معنى كلامي انه مافي حب بالطريقه دي..
لا موجود بس انا مااقتنع بيها

بعدين جا تساؤلك عن كيف كل واحد يحب بطريقته.. القلب والعين قصدي
كلامك صحيح انه العين تحب كل شي جميل والروح تحب الروح الجميله
بس القلب حبها يشمل العين والحواس كلها.. لانها هيه منبع باقي الحواس
اما العين فهي جزء منهم.. يعني نفس الكلام اللي قالته ريانة على مااتذكر
الطرقتين يمن مختلفه على اساس كل حاسه بايش بتحس لكتهم مو متعارضتين
طيب اقولك بس ماتضحك جلست قبل شويه افكر.. الاذن قلنا ممكن تحب قبل العين.. بس ماقلنا هيه ولا القلب ليش؟
العين ممكن تحب ليش ماقلنا قبل القلب؟
القلب بيحب بس كلنا اتفقنا انها قبل اي واحده منهم؟
طيب مثلا ليش مانقول الانف ماتحب؟ ماهو الرجل بتعجبه رائحه عطر مثلا من امراءه؟
باقي الحواس طبعا خلاص ماتنفع..
وانا بافكر كده كمان جا على بالي حاجه
ماتلاحظ انه في الاطراف المختلفه الرجل كان اللي بيفكر؟
يعني لما الاذن تحب قبل العين لما العين تحب بدون القلب لما لوافترضت انه الرجل حب من رائحه معينه..
لكن المراه مابتقسها كده ابدا..
هيه حبت يعني حبت بقلبها.. اذنها لو سمعته بعدين برضه بتحبه عينها لوشافته بعدين زاد حبها
نادرا ماتلاقي المراه هيه المتاثره بالطريقتين التانيه؟
هل هدا بسب انه الرجل مادي؟
ام انه الرجل لايؤمن بالحب القلبي النقي؟
ام انه بسبب الرجل يحب بعقله؟

عزيزي الباشا.. لو انا خرجت مثلا للسوق.. راح الاقي الاولاد كتير مره وفيهم الحلوين ومنهم الوحشين فيهم المتشيك وفيهم اللي اي كلام(اسفه) بس ليش مابيلفتوني؟ ليه مااحب واحد حلو حركات عجبني؟ بطريقه تانيه ليه مابيغروني؟
في حين انه الولد لو مرت قدامه بنت حلوه مو بعيده يفكر فيها على الاقل طول ماهيه قدامه؟
انا طبعا مااعمم ولا اقول الكل بس الغالب
هل يعني هووه حبها؟
ليش الرجل يهتم اكتر بالشكل والجمال؟
سبحان الله فطريا الناس يحبو الاشياء اللي تريح العيون.. بس مو لدرجة انها تلغي الاحساس
اليوم الدكتوره كانت تحكينا عن لما كانت صغيره.. فكره مره عجبتني منها.. تقول لما كانت صغيره تقريبا 10 سنوات.. كانت بابتها لما ياخدهم للبحر او لغابة او مكان طبيعه يعني(اعتقد انها ماكانت هنا) كان يخليهم يقفلو عيونهم ويسمعو كل شي.. ويخلي كل واحد يوصف احساسه ينمي الخيال عنده بطريقه حلوه
فكرت في شيئين وقتها.. ابوها رجل.. برضه
والتاني انه الاحساس قد ايه مهم مو بس العين

شي تاني افتكرته اول بس سبقني له القوس.. الحور العين و حديث الرسول
بس خلى في بالي سؤؤال.. ليش الرجل لابد يتزوج واحده جميله؟ بس لمراه المفروض ماتفرق معاها كتير؟
حتى انه يوم الشوفه قبل عقد القران لما الرجل تعجبه خلاص يخرجو يقولو مبروك وكانها كانت مستنيه امر الحاكم.. بس مابيستنو ياخدو راي البنت.. في الغالب طبعا.. لانه انا عن نفسي قايله لاخواني من دحين ياويل احد يعملي كده.. ومع انهم قالو لي انه محد جابرك على شي.. بس كان ردهم منافي ليه تماما.. انه الشكل مو مشكله تتعودي عليه .... وليش ماالرجل يتعود عليها برضه؟
يعني البنت ممكن تتزوج واحد مقبول الشكل.. لكن الرجل لا.. ليش؟
يمكن هدا مو موضوعنا.. بس حسيت انه الافكار كلها متصله على بعض

شي تاني نقطه في صف الحب القلبي..
انت لو حبيت بعينك.. اكتر من قلبك لو افترضنا.. انت بنفسك كنت بتقول يجيه يوم ويمل او انه الكلام الازلي اللي نسمعه يوم حتمحيه الدنيا هل حتفضل تحبها؟
لكن لو حبيت بقلبك اكتر من عينك.. قلبك منبع احساسك حيخليك تحس دايما بالشي الجميل اللي معاك.. يعطيك الرحاه يعطيك شي من الملكيه وكانه كنز ماانخلق لغيرك.. هل في يوم ممكن تمل؟
صح انا قلت انه القلب مو الوحيد بس يكفي انه بيعطيك دافع لكل شي .. كفايه انه لو فكرت انه لو حبيت واحده حلوه وهيه عارفه عن دا الشي.. المعظم انها راح تخليك اسير الشي دا
لكن لو حبيت واحده بقلبك احس انها تمون عليك مهما كان..
يعني مو لازم كل شي يكون في الكمال.. ولا كل شي يكون رائع.. حتى لو انه الشخص اتزوج اللي يحبه مايضمن كم نسبة السعاده اللي حتكون.. بس يضمن مين الشخص اللي في يده يخليه سعيد
حكايه.. في واحد اتزوج واحده مو عن حب ولا شي.. بس كان يدور على واحده حلوه.. وبالفعل لقو لها اخواته واحده كده واتزوجها وعندهم تلاته اولاد.. قبل فتره بسيطه صار بينهم خلاف.. الزوجه خرجت من بيتها لانها عارفه انه حيجري وراها وانه يبغى جمالها بس هوه قرر انه حيطلقها وقال لاخواته جيبولي واحده بشعه بس عندها احساس!
واحد تاني برضه اعرفه.. من كتر ماانه كان شايف نفسه حلو وجنتل مره كان مايروح يتقدم لبنت الا اذا وروه صورتها.. اتزوج من واحده رائعة الجمال بس زواجهم مااستمر غير كم سنه وانفصلو بنتهم متهجوله بينهم .. هوه طبعا اكتشف متاخر انها ماتنفع ست بيت.. بس مع كده لازال متعنت مايبغى يتزوج الا واحده حلوه!!!!! وفي الاخير سمعت انه خطب واحده مو من البلد!! الله يعينه
هل هوه قصده بيه تحدي؟ او انه زي ماكتير من الشباب يقولو.. اللي جابك يجيب غيرك !
بصراحه انا احس انه الرجل مايقدر مين هيه الانثى غير لما تخلق انثى من صلبه.. وبالاخص لما تكبر وتصير فتاه.. وجهة نظر
حكايه اخيره معليش.. بس من جد اثرت فيا كتير.. واحد حب واحده اجنبيه.. الطريقة الاولى كانت عن طريق (الاذن) واكيد بعد كده شافها.. على العموم مستوى جمالها اعلى منه.. لما جا يبغى يتزوجها خلاص.. اتفاجا انها وافقت على واحد تاني سعودي طبعا. . اتحطم في البدايه وقالانه كرهها.. بعد وقت تركها السعودي.. رجعت لهدا.. الغريب انه هدا كان خاطب تقريبا بنت خالته .. تركها ورجع للي حبها من اول؟؟؟
انا من الدرجة الاولى مو مؤيدته.. لانه هدي بللي سوته مااعتقد شي يشفع لها.. بس هل الحب ممكن يسوي كده؟
هل حبه لها قلب وعين؟ اللي اعرفه انها احلى من بنت خالته.. .. من جد ماادري كل ماافكر في الحكايه دي اتوه

(غريب أمرنا نحن البشر ... دائما كذا في تحليل هذه الامور نحكم بما نريد نحن ولا نسأل ...نعتبر تحليلنا عن شخص هو اصدق يعني نحكم عليه انه لم يحب حتى لو قال انه احب ولكن نحن لا نرى هذا حبا ، لهذا نقول لا هو لا يعرف انه يحب هذا ليس حبا ... ونصدق انفسنا ... )
هدا طبعا شي مهم لفتني في كلامك.. انا صح قلت انه اعجب بها اكتر من حبها.. بعدين قلت احتمال حبها بس مو لدرجة خلت عينه تحبها برضه.. بس ماقلت انه ماحبها او انه كان يلعب بيها
عارف ليش؟ لاني عارفه انه كل انسان له احاسيسه واي شخص مايحب انه اي احد يجرح له هيه او يشككه فيها..
طبعا انت ادرى لانك عاصرت القصه..وهوه اكتر لانه عاشها
بس احنا وجدنا في مجتمع.. واحيانا اقول للاسف اننا لازم نعمل حسابهم ولا زم ناخد رايهم في اشياء تخصنا احنا بس
انا مقدره صاحبك واحساسه. بس اذا هوه زعل قد كده معقول ماقدر يتقبلها برضه قد كده؟؟؟
انا مو قادره اتخيل
صح انه مهما كان الوصف مو زي المواجهه.. لو انها وصفت نفسها
وياما يقولو لي فلانه حلوه عيونها شعرها جسمها بس لمااشوفها تطلع اكتر من عاديه
وعن واحده وحشه وماني عارفه ايه بس لمااشوفها الاقيها نعومه ولذيذه
انا بدات احس انه هدا شي شخصي لي.. لاني انا مااشوف شخص وحش... لازم كل واحد الا وفيه اللي يخليك تحبه.. خاصة البنات من جد مااقتنع انه فيه بنت مو حلوه.. الا في حاله واحده لما يظهر لي شي من اخلاقها.. الله يهدي الجميع

باشا انا مااعترفت بالحب من اول نظره.. بس قلت انه موجود وانه ناس تؤمن بيه بل وتتمناه.. بس انا مااعتبره حب

(لنفرض اثنان رجل وامراة ... وكما هو الحال لاي سبب ولا ي صدفة التقا مع بعض فاحب احدهما الآخر ... حب جنوني ... كويس .... ثمرة هذا الحب الزواج طبعا ... تزوجا ... إلى هنا كلنا نلتفت إلى القصة ونقول الله ... الله على هذا الحب اللي فعلا حب ... عاش هؤلاء الزوجان في سبات ونبات ..واجهوا مشاكل تغلبوا عليها .... هذا يثبت ان الذي كان بينهما حبا فعلا .... إلى ان تنتهي القصة والحب هو حب قوي

لكن اسمحوا لي ... نعود إلى نفس المثال ونفس الشخصان .... وكما في البداية احبا بعضا ...ولكن حصل شيء بينهما كان سببا في الفراق وانهيار هذا الحب ... كلنا سنصرح ان هذا لم يكن حبا الذي بينهما لانه لو كان حبا لكان اقوى من هذا ...اسمحوا لي هذا هرااااء

نحن من نجعل الحب اسطورة وخيال وهمي بأنفسنا ...تعرفوا لماذا ؟ لاننا ابدا لا نقبل ان نصف الحب بالفشل او الضعف او تغير حالاته حتى من حب قوي الى حب عادي ..لا دائما في صورتنا جميعا ان الحب هو ذلك الذي يظل حبا الى ان يموت اطراف هذا الحب او يضحي احدهما تضحية كبيرة او او ..او ... لكن ان تفشل هذه العلاقة بينهما لاي سبب .. فاننا على طول نفكر قليلا ثم نهز رأسنا ونقول ...للاسف لم يكن حبا كان اعجابا .... كان انجذابا ... كان وكان ....لماذا ؟ )
باشا برضه اقولك مو كلنا نقول كده.. لانه لو مااتزوجو مو معناه انهم كانو ضعيفين ولا معناه انهم انهو قصتهم.. بس يمكن تكون في اشياء اكتر من انهم ممكن يسيطرو عليها
لما عرفت الحب قلت اسطوره وخيال.. وهنا بتقول وهمي؟
هيه خيال بس ماتوصل لدرجة اسطوره.. لانها على ارض الواقع ولو ماكانت على ارض الواقع ماكنت تشوف الاشياء هدي تاثر فيها..
هيه خيال باحساسها بس الاحساس مو كل شي.. خاصة لما تبغى تلاقي حل انك تخليها تعيش وتعايشها مع الماديات
همممم اش علاقة الاسم.. اتوقعتك علمي زيي برضهJكان قصديبيها مو اسمها اسم عيلتها.. من اصلها حتى لو ماحيعطي شكل واضح بس انه راح يكون (سحنه) على قول صدام.. الا الدم مايطغى علي اي عرق في اصله
بس انا من جد جلستافكر في حالهم.. هل هو نادم؟ وهل هي مجروحه؟
ومافي اقسى من انه تجرح اللي حبيته

(لكن حكاية انه ما يتزوج غير اللي تريح له عينه ولا تخليه في يوم يشوف غيرها

والله هورايزون عندي اقتناع ، هو انه دائما وابدا اللي فقط يريد يتزوج او يحب ليريح عينه ... فهذا راح يحب الكثير والكثير وحتى لو تزوج ما راح يظل مع زوجة واحدة .. لان العين ما تشبع ولان الجمال يذبل ... وذبوله ليس فقط بمرور السنين ولكن بالتعود عليه .... يعني الشيء اليوم تشوفه جميل كم راح تظل تشوفه بنفس الجمال ؟ هذا شيء الشيء الثاني إذا هذه اللي احبها اليوم احبها لانها جميلة بالاول ومن النظرة الاولى وبعينه قبل قلبه ... بكرة يشوف احلى منها ؟ قولي لي شو راح يكون التصرف ؟؟؟)
طيب اذا كان كده.. ليش يحب بعينه؟؟؟

في اخر ردك انت قلت انه مانقتصر على القصه.. السؤال الاهم
بس ياترى كم نسبتها لنسبة القصص التانيه اللي فضلت القلب على العين؟
مو معناه انه لكل قاعده شواذ؟؟
انا عن نفسي اشوفها ايوه.. وللاسف الايام دي سارت الاكتر يعني كااننا نقول الشواذ ومنهم القواعد

اخر شي حبيت اقول عنه.. تعليق قوس قزح
في البدايه على الحكايه اللي انا قلتها.. انا راح اكتفي بكلمه صغيره.. انه لو في يوم هيه شافت غيره.. او عينها اعترضت.. فاولى بيها انها تعرف انها ماحبته.. وكانت بتضحك على قلبها قبل عليه..
اعذرني وجهة نظرك.. كانت بعيده عن مبدا الحب من القلب.. والقلب المسيطر حتى وان تدخلت اطراف اخرى..

انت لقيت انه جوابه كان مفحم.. بس انا حسيته دبلوماسي اكتر!
قوس قال انه مثلث.. معناه ترتيبنا كان .. قوس الذكريات انا ريانه وبعدين العصفوره
قوس حط تلاته وجهات الذكريات انصفتهم وانا رجحت القلب ريانه كانت اقوى وعصفوره القلب كلية وكانت متشدده في رايي اكتر من ريانه
لكن ياترى قوس قزح لما قالنا تلاته محاور او زوايا.. القلب والاحساس.. العين والجمال.. النفس والراحه
وانا عن نفسي اشوف انه النفس فيها جانبين.. فطري واخلاقي
طيب الشي التاني.. انه جا على بالي سؤال..
افرض انه حبيت واحده وقلبك وعيتك رضي عنها.. بعد فتره اتاكدت من اخلاقها جانب من النفسي.. بعد مااتزوجتو.. هل من الممكن ماتحقق الرغبه النفسيه الفطريه بطريقه ترضيك؟؟؟
اذاا يوه فماهي جانب مهم.. واذا لا ايش فايدة الناصر اللي قبلها؟؟
سؤال كمان.. اذا في رايك انه المثلث دا او العناصر دي كلها ماتكتمل الا عن طريق الزواج.. واللي هوه سميته بالحب الكامل الحقيقي...
ايش يتسمى الحب اللي ممكن تعيشه قبل الزواج؟
تجربه.. صدفه.. اختبار للنفس.. او اشياء تانيه
ولو انه الحب الحقيقي والكامل يجي مابعد الزواج.. ليش الواحد يحب قبل مايتزوج في معظم الظروف؟
يعني احنا كان اختلافنا من ناحية العين القلب في حالة الحب..
ولو كان هدا رايك.. معناه انه تكون كل العلاقات ماقبل الزواج ماتتسمى حب.. وفي الزواج راح يحكم العين اولا لانه بالتاكيد صار الموضوع خطوبه بعيون الاهل وبعد كده عيونك وفي الاخير راح تستنى متى القلب يقول طيب. وممكن مايقول وتكتفي بالناحيه النفسيه.. وتستمرالحياه..

هدا تقريبا اللي في بالي الان. واذ افتكرت شي اكيد حرجع.. اوكي ماراح اقول هدي المره اسفه على الاطاله لانه الباشا خليتني اخد راحتي كتير.. : ) اذا في شي اسات فهمه اتمنى السموحه منكم وفي انتظار تعليقاتكم

حكاية اخيره افتكرتها لما بارد على قوس.. واحده من البنات برضه.. حكتني عن قصة حب (عن طريق الاذن ياباشا) استمرت لمدة 7 سنوات وبحكم انها كانت في جده وهوه في مدينه تانيه فكانت لما تروح الرياض هوه كمان يجي عشان يشوفها.. يعني انوجد عاملا لعين بس لاي مدى اثر ماافتكر انها علقت س قالت لي انه كان تقريبا بعد سنه من لما عرفته.. بعد كده لما حان الوقت اتقدم لاهلها.. رفضو.. لانه مو من القبيله.. بس الشي اللي قاهرني انه مو ابوها اللي رفض. اعمامها.. المهم زعلت طبعا.. الولد كانو اهله خاطبين له بنت عمته يعني من هما وصغار .. الولد قال ماراح يتزوج.. المهم بعد سنه رجع لها تاني يخطبها.. بس برضو اهلها رفضو.. فاستسلمو وقالو من جد شكلو مافي فايده.. بعد كده هيه صاحبتي اتقدم لها واحده كان شاب مره كويس.. وخاصة انه هيه خلاص دخلت في العشرينات فماينفع تجلس اكتر وافقت عليه.. مع انه ماكان برضو من القبيله! بس اسمه انهم يعرفو من قبل.. المهم اللي صار انها اتزوجته.. والان عندها ولد عمره 4سنوات والتاني بيبي صغير.. بس تقولي انا مو قادره احبه للان! والمشكله اني حاسه انه اظلمه معايا.. يعني تقولي هوه انسان رائع وجدا طيب وخلوق ومركزه مو بطال ومو مخليني محتاجه شي ويخاف عليها زي مايقولو من الهوا الطاير.. بس مو في يدي والله.. تقولي في الايام الاولى كنت كل يوم مانام الا قبل ماابكي يجيني قولي ايش بك؟ اقوله بس صداع .. مغص ومسكين يصدقني ويخليني.. تقولي انا اعزه مزة العشره اقدره واخاف عليه لانه اب اولادي بس انه في قلبي مافي غير اللي حبيته من اول.. هدي ناحيه .(النفسيه والزواج) بالنسبه لها شي عادي جدا مااختلف معاها شي.. القلب قلنا انه لازال للنبضه الاولى.. العين برضه انا اشوف انه للاول. انا مااعرف كيف درجة جماله؟ بس اللي اعرفه انه زوجها هدا جتل خالص.. حتى انه هيه تقولنا انا مااوريكم زوجي حتى وان كان عن طريق المزح.. بس مره صدفت انه انا وهيه خارجين من الجامعه في نفس الوقت وشفت زوجها.. الشي الوحيد اللي اقدراقوله.. انه احلى منها بكتير مو بس شكلا حتى في شخصيته ... ليش ماحبته ان كان بالعين؟ وليش هوه مارفضها لانه بالعين؟ مع العلم انه كان ممكن يرفضها على الاقل لانه بيشوفها شوفة زواج مو حبيبه ..وحبيبها هداك الاول... جلس الفتره دي كلها مااتزوج وهوه الان تقربا 35 سنه وصار لازم يتزوج.. على قوله مو عشان الزواج بس عشان مايقولو عنده شي ومااتزوج .. يعني حتى الرجل ماتركو في حاله!وحيتزوج بنت عمته اللي من اول خطبو لو هيه.. هيه كيف راضيه مااعرف؟ لانه كلهم يعرفو بقصتهم.. وكيف مستنيه برضه مااعرف؟ احتمال حبته.. ليش لا..
واحيانا اقول .. سبحان اللله .. النصيب

الباشا
24-03-2003, 01:05 AM
مرحبا بك عزيزي قوس ...مرة ثالثة ورابعة وعاشرة كمان :)

صراحة من ناحية حب النقاش فهو اصلا شيء جميل لانه تشعر انك تحكي وتسمع اكثر لتفهم اكثر ...


عموما بالنسبة لنقطتك الاولى عن انه ليس حبا ..
قد يكون انا معك انه ليس حبا اخي العزيز قوس ولكن هذا من وجهة نظي ونظرك ..ولكن الذي يحب هذه الشخصيات قد يكون في الغالب انسان في مرض نفسي والله اعلم لانه احيانا ما تعرف يعني يحب لدرجة جنون من تجميع صور واوهام والخ ... بعدين قد لا يكون حب ايضا كما قلت لانه نحن نراه ليس حب اكيد ولكن من يعيشه منهم يؤمن انهم عشقا وحبا والخ
وعموما انا لم اؤيد ان هذا حبا ولكن تقدر تقول انه احببت الفت النظر إلى مثل هذه الفئة


من ثم اخي العزيز قوس كما قلت انا لا تنسى انه كثيرين يعني في الحياة ما يبدأ منهم الحب الا بالنظر الى الجمال يعني يشوف واحدة جميلة فيبدأ يعجب فيها ومن ثم يحبها ويسعى نحوها ...
يعني مثال بسيط ... مثلا في الجامعة سترى ان الجميع تلتفت انظارهم غلى الجميلات فقط ... والجميلة كلهم يتصارعون من اجل حبها والفوز بها لماذا ؟ لانها هي الاجمل فهي الهدف الاول ثم تنزل الاهداف بمستوى الجمال وهذا الذي يحصل في كل مكان ،،،

أما النقطة الثانية اخي العزيز قوس فانا لم انكرها وانا معك ان القلب هو الذي يحتضن الحب اكي لا مجال لغير هذا ..ولكن الالتباس الذي قصدته انا هو دور القلب في هذا الحب في بدايته ..بمعنى يعني هو اكيد اللي راح يشوف المرأة الجميلة ويبدأ في حبها اكيد حبها سيكون من القلب .... بس انا لما سألت مين اللي يحب القلب ام العين لم اقصد انه عندما نقول العين معناه ان الحب بالعين او يسكن في العين :) لا طبعا هو في النهاية الحب سيسكن في القلب وكما قلت انت ..ولكن لا تنسى انك ايضا قلت ان العين هي تصريح هذا الحب

وهنا الاهم وكما قلت انا انه اصلا قبل ان يستقر في القلب لا بد ان تسمح العين في هذا ... ومن هنا تنبع اهمية العين في تغلبها على القلب لانه لولا منحها التصريح كيف كان هذا القلب ليحب ؟؟؟

اما صديقي ونبض القلب بالرغم من العين ... فطبعا القلب نبض واحب وكما اكدت على
هذا ..ولكن الذي يهم انه في اول مواجهة مع العين راح كل النبض ....لعل القصة مع صديقي عكسية ...وهذا اللي جعلها مستنكرة ..بينما هي تثبت نفس الذي قلته انت ان العين تعطي التصريح ..يعني لو كان هو مثلا عرف هذه الفتاة من غير قصة حب ربما كانت العين اعطت التصريح وبكذا كان الامر عادي جدا ...

اما على الخلاف :) انا مؤمن اخي قوس ان لا مشكلة هناك وفي وجهة نظري كل نقاش يحتمل الخلاف لان النقاش هو تعبير دائما عن وجهات نظر تختلف بالضرورة اي ان الاختلاف هو الطبيعي جدا فيها هذا اذا حصل ..

واشكرك على اهتمامك بالموضوع ..ويبدو انه انت الوحيد من الجانب الرجالي اللي لديه الشجاعة الكافية ليدخل ويتحدث بجرأة وصراحة
لهذا اسمح لي ان احيي فيك هذه الجرأة وهذا النقاش الممتع

وتقبل خالص التقدير

اخوك
الباشا

الباشا
24-03-2003, 01:30 AM
هلا عصفورة :)

آسف من كل هذه الاطالة في الرد والنقاش ولكن صدقيني هو انسجام في الرد والنقاش وحتى انا لا انتبه إلى طول الرد إلا حين اراه في الموضوع ... يعني مشكلتي هي الانسجام ..وبعدين اعتقد انه ردي هو ردة فعل فكلما كانت ردود الاعضاء غنية بالنقاش فإنك تلقائيا ترد بنفس الكم ولكن لو لم يكن فيها كل هذه الوفرة في النقاط والملاحظات ..لما كانت هناك هذه الردود الطويلة لهذا انتوا اللي تجنوا على حالكم :) مو انا انا ما اورط حدا ههههه

والله انا الحين اكتب رد الك واهم همة رد ايكوسان اقصد هورايوزن ايكو الله يستر

بالنسبة للنقطة واللوم في للقلب او العين او العقل حتى فالامر بديهي عصفورة الانسان دائما يبحث عن مبررات ... والفشل احيانا لا يكون سببه لا القلب ولا العقل ولا حتى العين ولكن سببه انانية وتفكير فردي ومن ثم لانه بطبع كل واحد يبحث عن مبرر لا يعدم الوسيلة ...

ولكن انا عندما قلت الكلام واللوم على القلب فقط اعطيت حالة من التبرايرات التي تحدث في بعض المواقف ... اعرف ان الحالة ليست معممة واعرف ان الحديث عن شيء ما لا يعني ابدا التعميم ... إنما مجرد توضيح او تحدث عن مواقف معينة

بعدين في الرد الاول نزلتي على حظ الرجال :) والحين جاية تدافعي عنهم ..لا ما ينفع كذا خذي لك موقف واحد اما مع او ضد ...:)

بعدين انا ما تحدثت عن الزوج والزوجة في الموضوع عصفورة انا تحدثت عن الحب ومحاولة الحب الاولى ... واللي قصدته انه الرجل لما يشوف واحدة جميلة فإنه يبدا في العمل للحصول عليها يعني بعد ما يحبها وفي هذا الامر يعمل كل شيء ويسامح في كل شيء ... ويمكن بعد ما يتزوج يظل فترة وينفصلوا انا ما قلت لا .... وما قلت انه راح يظل اسير الجمال ولكن اعيد لاقول انا قصدت في الحب نفسه وفي بدايته

يعني ببساطة .... انا اقول لك انه في البعض تعجبه الجميلة رغم انها تصده ما تنجذب له ... وهو يكون الامر عنده عادي حتى لو وصل الامر انها تتجاهلة وتحكي مع ببرود والخ بس دائما يظل يحاول ... حتى لو كانت هي تصرفاتها في البداية تغيظه ويشوف منها الكثير اللي ما يعجبه لكن برضه يبلع كل شيء .... بينما لو كانت هي مو جميلة فالاصل انه ما راح يتعب حتى ليحاول معها ..كل هذا

وبعدين لحظة شو دخل وجهة نظري ؟؟؟ انا إلى الان ما حكيت بوجهة نظري وكل اللي احكيه هو مواقف لاخرين اعرفهم سواء اصدقاء او اناس نسمع عنهم ....
بعدين ليه تتعصبي فعلا ههههه

بعدين انت حتى لما قلتي انه ما عندك جواب نهائي بس انت رجحتي كفة القلب .... يعني تعتبري انه لو احب ممكن حتى يخلي العين تشوف احلى او يطوعها لتشوف الحبيب احلى ..يعني نضمك لريونة :) والا للفريق الثاني بقيادة الذكريات ....

اما بالنسبة للقصة ..ردك انه ما زال على ذكراها ومخلص لها ... اسمحي لي ما فهمت منه انه يعني تزوج وما زال على ذكراها والا ما تزوج يعني عصفورة بليز اجابة واضحة تزوج والا لا ...هذا اللي اردت اعرفه انا :)


اما حكمي على انه عدم ارتباطه باخرى يدل على الاخلاص ..

فعصفورة انا ما اريد اوسع الموضوع اكثر :) علشان ما تتعبوا بس انا قلت لك من البداية انها وجهة نظر شخصية ..وحتى تساؤلي عن انه تزوج او لا ليس لمصلحة الموضوع باكثر من انه فقط تساؤل خارج الموضوع :) بس اريد اعرف اشوف الاخلاص لوين .....لا اكثر


في النهاية انا اعتقد ان الحوار معكم انتم هو الجميل وكما قلت انتم وقود الموضوع :) يعني لولا ردودكم ما راح يكون كل هذا الزخم في الموضوع ... بس ترى متعب انا تعبت ههههه حبة حبة من الحين اللي يرد ما يسمح له يرجع مرة ثانية ...امزح طبعا

حلوة هذه فريق العمل :) اما بخصوص الاحصائية فهي مجرد شيء طبيعي لموضوع يبدأ بتساؤل حتى ان كانت الفئة قليلة والعدد قليل ولكنها تكفي على الاقل لنرى شو كان نتيجة الموضوع ....

تسلمي عصفورة على اهتمامك
وتقبلي خالص الشكر والتقدير

الباشا

قوس قزح
24-03-2003, 03:25 AM
عفوا لهذه المداخلة وأرجو منكم العذر ..
وأرجو أن تسمح لي أخي الباشا بأن أعلق على صدى الأفق ..

أتمنى أن يكون رأيي واضحا والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ..
:) :) :)

مع احترامي الشديد لأخي الباشا ولكل ما ساهم بالمشاركة ..
كل الشكر والتقدير ولكم أجمل تحياتي :)

Fareed
24-03-2003, 05:46 AM
مرحبا بالجميع ....
لن أبدا كلامي في وصف الموضوع الذي لايحتاج لوصف ولا لوصف ردود الاعضاء الذين سبقوني والتي كانت رائعة وبالذات رد صدى الافق ...

إنما سأسمح لنفسي أن اخذكم في جولة صغيرة اولا حول الحب نفسه حيث هو في الاول والاخير جوهر الموضوع وبيت القصيد ...
ولكن أولا ماهو الحب ؟؟
الحب كلمة لم يقدر أعظم الشعراء والحكماء أن يجدوا لها معنى ...
وقد سئل ابو نواس عن الحب فقال


يقول أناس لو وصفت لنا الهوى = فوالله ما أدري الهوى كيف يوصف !


وقال احمد شوقي شارحا معنى البيت :


يقول اناس لو وصفت لنا الهوى = لعل الذي لم يعرف الحب يعرف
فقلت : لقد ذقت الهوى ثم ذقته = فوالله ما ادري الهوى كيف يوصف



وكلهم تكلموا عن الحب والهوى ولكنهم لم يقولوا لنا ماهو الحب وكيف يقع ؟؟

فقد قال أحدهم :


على قدر الهوى يأتي العتاب = ومن عاتبت يفديه الصحاب
الوم معذبي فالوم نفسي = واغضبها ويرضيها العذاب
ولو اني استطعت لتبت عنه = ولكن كيف عن روحي المتاب
إذا ما اعتضت عن عشق بعشق = أعيد العهد وأمتد الشراب
كأن رواية الاشواق عود = على بدء وماكمل الكتاب !



ولكنه لم يوضح لنا ماهو الحب وكيف يقع ولماذا ؟؟؟

وقال اخر :


يالائمي في الهوى العذري معذرة = مني إليك ولو انصفت لم تلم


وقال اخر :


يالائمي في هواه والهوى قدر = لو شفك الوجد لم تعذل ولم تلم



وقد قال اديب فرنسا ستاندال " شيئان يتحدث عنهما الناس كثيرا ولكن أحدا لم يرهما : الحب والعفاريت " !

وقال شاعر قديم :


إن النساء شياطين خلقن لنا = نعوذ بالله من شر الشياطين


وقالت شاعرة ردا على ذلك :


ان النساء رياحين خلقن لنا = وكلنا يشتهي شم الرياحين !



ولكن ماهو الحب ؟ ومن يقول ماهو اسلوب الحب ؟؟
هناك ملايين الاجابات من الناس العارفين وغير العارفين ...

والشاعر اللاتيني القديم أوفيد والذي يعد احد اساتذة الحب سجل كل فلسفته عن الحب في كتاب مشهور اسماه " فن الحب " واوفيد يقول انك ستجد صعوبة في العثور على الفتاة التي تعجبك لكن هذه الصعوبة مؤقتة , ويعتبر المسألة مثل الصيد تماما وانك كأي صياد لابد ان تجهز شباكك وان تعرف ان كل نوع من السمك له شبكة وله طريقة وله مكان وله موسم ( طبعا قبل ما تفكروا في شيء انا انقل الكلام فقط لاصل الى وجهة نظر ساقولها في الاخير وليس معنى هذا اني اوافق مع هذا الكلام ) وكل صياد له اسلوب لكن كل الصيادين يتفقون على شيء واحد هو الصبر ..


والصياد يجب ان يتأكد من شباكه ويجب ان يعرف طبيعة الفريسة والصياد البارع هو الذي يعرف اين ومتى وكيف وبالتالي هو الذي ينجح في الحب !
ويجب عليك كصياد ان لاترفع عينيك عن الفريسة , كن قريبا منها لاحظ مالذي يهمها واذا انشغلت الفريسة بالاخرين لاتنشغل انت بغيرها ...

اذا خرجت تابعها سوف تتعثر في مشيتها هذا ضروري واذا لم يكن في الارض طوبة واحدة فان المرأة سوف تخرج هذه الطوبة من حقيبتها لكي تتعثر , وتمتد اليها الايدي والعيون , يجب ان تكون يدك أطول الايادي فاذا تعثرت امتدت يدك وساندتها مع الاعتذار لها كأنك انت الطوبة او كأنك الذي وضعها !
وبسرعة جدا ادخل في الحديث اخترع أي كلام عليك ان تدعي العلم والمعرفة فالعلم نفسه لايهم المرأة المرأة تفضل الذين يدعون العلم ويتكلمون كالعلماء لان العلماء انفسهم لايحسنون الكلام ! والمرأة تفضل الممثلين على الذين الفوا الكلام للمثلين وتفضل المطربين على الذين الفوا لهم الاغاني !!


أما استاذ الحب أو فقيه الحب الامام ابن حزم الاندلسي فهو يقول في العلة التي توقع الحب على الصورة الحسنة :
" واما العلة التي توقع الحب ابدا في أكثر الامر على الصورة الحسنة , فالظاهر ان النفس حسنة تولع بكل شيء حسن وتميل الى التصاوير المتقنة فهي اذا رأت بعضها تثبتت فيه , فان ميزت وراءها شيئا من اشمالها لم يتجاوز حبها الصورة , وذلك هو الشهوة !! "

ويقول ايضا في علامات الحب
" للحب علامات يقفوها الفطن ويهتدي اليها الذكي !
فاولها إدمان النظر والعين باب النفس وهي المنقبة عن سرائرها والمعربة عن بواطنها ...

او الاقبال بالحديث على المحبوب ...والانصات لحديثه اذا تحدث , وتصديقه وان كذب وموافقته وان ظلم والشهادة له وان جار " طبعا هذي كلها اذا كان المحبوب حلو وراق للعين قبل القلب "

ويستمر ابن حزم في ذكر بقية العلامات حتى يقول :
" متى تكون هذه العلامات ؟ وهذه العلامات تكون قبل استعار نارالحب وتأجج حريقه فاما اذا تمكن وأخذ مأخذه فحينذ ترى الحديث سرارا والاعراض عن كل ماحضر الا عن المحبوب جهارا ..."

ومن القصص الطريفة التي يرويها لنا والتي فيها من هذا الحب الذي لادليل عليه سوى العين هذه القصة التي حدثت لأحد أصدقائه حيث دخل عليه ابن حزم يوما فوجده مهتما مغموما فساله عما به فتمنع ان يجيب ثم قال له أخيرا " لي اعجوبة ماسمعت قط " فقال ابن حزم " وماهي ؟" فقال صاحبه " رايت في نومي الليلة فتاة جميلة فاستيقظت وقد ذهب قلبي بها وهمت بها واني لفي أصعب حال من حبها " !! ( شوفوا كيف بعد العين يقحم القلب والحب فورا )
ولقد بقى صاحبه هذا اياما كثيرة مهموما لايسره شيء حتى لامه ابن حزم وعاب عليه ان يشغل نفسه بغير حقيقة وساله هل يعرفها ؟ فقال لا فظل عليه ابن حزم حتى سلا وقال في صاحبه هذا شعرا جميلا :


ياليت شعري من كانت ؟ وكيف سرت = أطلعة الشمس كانت أم هي القمر
أظنها العقل أبداه تدبره = أو صورة الروح أبدتها لي الفكر
أو صورة مثلت في النفس من أملي = فقد تحير في إدراكها البصر
أولم يكن كل هذا فهي حادثة = أتى بها سببا في حتفي القدر !!




وقد تكلم ابن حزم عن الحب بالوصف دون المعاينة واعتبره من غريب اصول العشق حيث تكون المراسلة والمكاتبة والهم والوجد ( كما في قصة صديق الباشا وكمايحدث كثيرا هذه الايام عبر النت او غيره ) والسهر على غير الابصار فان للحكايات ونعت المحاسن ووصف الاخبار تأثيرا ظاهرا في النفس فتكون سببا للحب واشتغال البال !!

لكن ابن حزم يرى ان هذا كله بنيان خاطىء فيقول " وهذا كله قد وقع لكثيرين لكنه عندي بنيان منهار مبني على غير اساس , وذلك ان الذي افرغ ذهنه في هوى من لم يره لابد له إذ يخلو بفكره ان يمثل لنفسه صورة يتوهمها وعينا يقيمها نصب ضميره لايتمثل في هاجسه غيرها , قد مال بوهمه نحوها فان وقعت المعاينة يوما ما فحينئذ يتأكد الامر أو يبطل بالكلية !!! كما يقول ايضا معلومة مهمة " وحب النساء في هذا أثبت من الرجال لضعفهن وسرعة إجابة طبائعهن الى هذا الشأن وتمكنه منهن !!!


ويقول ابن حزم في هذا


وصفوك لي حتى اذا ابصرت ما = وصفوا علمت بأنه هذيان
فالطبل جلد فارغ وطنينه = يرتاع منه ويفرق الانسان !!




واذا حاولنا ان نشرح كلام ابن حزم ببساطة ونطبقه على واقعنا فسنقول ان الشخص مثلا قد يتعرف الى فتاة او العكس فتاة تتعرف بشخص ويتراسلان ويتكلمان دون ان يرى احدهما الاخر ويبدأن في الغرق في الحب والهوى ويصنع كلامنهما صورة جميلة للاخر بحسب مايتمنى ويشتهي ويشعر كلا منهما انه قد غرق في الحب فعلا مثل صديق الباشا وماعاد باقي الا شوفة المحبوب وجماله لكن اذا التقيا وكانت الصورة غير ماصنع العقل والخيال فانها تكون صدمة وتبدأ كل تلك المشاعر في الهبوط ( لانها لم تبنى على اساس حقيقي انما تخيلي ) ولكن الفرق هو ان الفتاة تكون اقل قابلية للإبتعاد رغم كل هذا بعكس الفتى !!


ولابد ان نعرف ان هناك اناس فتيان أو فتيات عندما يواجهوا مثل هذه الحالات لايقدرون ان يتخيلوا انفسهم يتصرفون بقساوة مع الطرف الاخر لمجرد ان شكله جاء مخيبا للامال خاصة ان كانت شخصيته واخلاقه جميلة لذلك يقبلوا الامر في تضحية عجيبة وعلى مضض من الداخل كنوع من حب الاستشهاد والوفاء لذلك حكت لنا صدى الافق عن صديقتها التي قبلت بالشاب رغم ان شكله لم ياتي على مافي نفسها ولذلك ايضا تزوج الرجل الذي تكلمت عنه العصفورة بتلك المرأة المريضة فبعض الناس يحبون عقدة الاستشهاد والتضحية الى درجة كبيرة وهذه تدفعهم للقبول باي شيء ورغم ان هذا القبول يعد في أحيان كثيرة انتقاما من الشخص نفسه في نفسه كنوع من حب تعذيب الذات , لذلك مثلا نصادف فتاة جميلة جدا يحلم بالقرب منها عشرات الشبان الذين يتمتعون بالوسامة والحلاوة لكنها فجأة تختار شخص كبير في السن بدين دميم وتقرر انها لن تتزوج الا منه !!
( وصدقوني انها تحصل وقد شاهدت بعيني ) !!


وعلى فكرة ابن حزم لايؤمن بمن يحب من النظرة الاولى او من نظرة واحدة ويعتبر هذا الحب ضرب من الشهوة وفي رايه ان الحب الحقيقي الصادق هو مالصق بالشخص مع الزمن الطويل فاذا هزمت الشهوة مع الوقت ووافق هذا شعور بالمودة والاتصال النفسي كان هذا عشقا !!
والان سنبتعد عن اوفيد وابن حزم و دروس الحب الاندلس كلها ونتكلم بكلام واقعي نوعا ما في موضوع من يحب القلب ام العين ؟؟ وسأقول رأيي في قصة صديق الباشا من خلال الكلام ....


طيب السؤال الان من الذي يحب القلب أم العين ؟؟
والحقيقة – التي هي دائما مرة – انه لايوجد شيء اسمه حب بالقلب وان كان كثير يظن ذلك فهو انما يخدع نفسه !!!
وليسأل كل واحد نفسه كيف يقع الحب ؟؟
بالنسبة للفتيات فانها تظل ترسم في خيالها صورة معينة لمن تتمنى ان تحبه وهذا الصورة عادة تكون مثالية وفيها كل شيء تفتقده في حياتها , فاذا كانت تعاني من اليتم مثلا فانها تتخيله حنونا أبويا فائض العاطفة وهكذا ....
وعادة ايضا ماتكون صورة فتى الاحلام مثالية فهو قوي ووسيم وشجاع وكريم وفي غاية الحنان ( وكثير لايتخيلنه الا فوق حصان ابيض ) ;)
ويحدث عادة ان من تلتقي به أو تقع في حبه يكون بعيدا من الصورة المرسومة مسبقا لكن ليس معنى هذا انها لاتقبله والا لما تزوجت نصف نساء الارض !
فمثلا بدلا من ان ياتي راكبا حصانا ياتي راكبا سيارة اخر موديل وبدل من ان يكون شبه توم كروز يكون شبه أحمد زكي أو حتى عبدالفتاح القصري وبدلا من ان يكون كريما كحاتم الطائي يكون كرمه عادي وهكذا :).....

والشاب لايشغل باله كثيرا برسم صورة محددة فهو يريدها جميلة ثم جميلة ثم وهذا اهم شيء..... جميلة !! وبعدها سيتسنى له الوقت ليعرف اخلاقها وشخصيتها التي لابد ان كانت جميلة ستكون جميلة مثلها – هكذا يفكر أو يحاول ان يقنع نفسه – وفيما بعد ايضا سيلتهب قلبه بحبها – إن كانت جميلة – وسيجافيه النوم و...و....
وابسط دليل على هذا حتى في الزيجات التقليدية هي ان الام مثلا أو حتى الخاطبة تعرض صورة العروس التي وقع عليها الاختيار على الفتى ليرى كم هي جميلة ويوافق !!



لكن الفتاة أو الفتى أول مايلاحظ ماالذي يلاحظه ؟؟
انه الشكل الخارجي فقط لذلك يحدث كثيرا ان يرى شاب فتاة جميلة جدا تمشي امامه وتراه يقول لك انا معجب جدا بتلك الفتاة لقد احببتها واسرت لي قلبي وهي في بالي دوما وكل هذا لانها راقت لعينه ولادخل لقلبه اطلاقا في الموضوع لكن لابد من ادخال القلب لاضفاء لمسة رومانسية محببة !!
ويقعد يتخيلها في باله ويقنع نفسه انه يحبها ويتعذب بهذا الحب وهو لازال لايعرف مثلا اخلاقها او شخصيتها لكن لايهم فالمهم انها جميلة وان شاء الله راح تكون مؤدبة وبنت ناس اذا طلعت هيك فهو الحب ولاشك اما اذا كانت لاسمح الله غير مهذبة أو ... فسوف يحاول ان يلهو ويعبث معها وينسى ذلك الحب الملتهب ويبحث عن واحدة أخرى " يحبها " ويتعذب في حبها مرة ثانية !!
لكن لو تقربت منه فتاة ليست جميلة لكنها مهذبة جدا وشخصيتها رائعة فانه للاسف لن يشعر بالحب من اجلها مهما فعلت واصدقائه يقولون له يافلان فلانة تحبك وتموت فيك وهو يمط شفتيه في اسف وينكس حاجبيه في اسى ويقول " هي فعلا طيبة ومهذبة لكن المشكلة انني لا اشعر نحوها بالحب " !!


والعكس ايضا فالفتاة تتعلق بشخص من شكله وتجدها وقعت في هواه لمجرد ان شكله وسيم ورجولي ( الصفات ستدرسها فيما بعد المهم انه وسيم وان شاء الله الحلو بيكمل هذا ماتقوله لعقلها بعدين ماشاء الله ما أحلاه صديقاتها لما يعرفن ان الحلو هذا ملكها راح يصبن بالجنون والحسد ويكفيها تشوف نظرات الحسد في عيونهن وهي تمشي معاه امامهن ) ! وصديقاتها مثلا يقلن لها يافلانة هذا الشاب غير مهذب او طبعه كذا أو كذا فتقول هي في هيام " شو فيها يعني لما يكون في الواحد عيب يعني في احد منا بدون عيوب الكمال لله يابنات :o" سبحان الله في هذا الايمان القوي :D!! بينما لو كان الشاب مهذب وخلوق وفيه صفات محببة لكنه غير وسيم فلاتقتنع الفتاة به ابدا وإما تطلع فيه عبر الدنيا او تقول " الحب قسمة ونصيب " !!;)


والفرق فقط بينهما ان الشاب بعد ان يلاحظ تلك الفتاة الاولى " الجميلة " ويبدأ في الشكوى من حبها اذا ماوقعت عيناه على واحدة جديدة " أجمل " فأنه يبدأ في الشكوى مرة ثانية من الحب وبسرعة عجيبة يحسد عليها , ويبدأ في الشكوى بأنه لم يعد يدري ماالذي يريده قلبه من تعذيبه هكذا وانه حقيقة يتمنى لو قتل هذا القلب وتخلص من هذا العذاب " خاصة لو هو قاعد يسمع اغنية لعبدالحليم " ولو كان لقلبه لسان لصاح " يا اخي لاتحشرني في الموضوع أرجوك أبوس إيدك " !!
اما الفتاة فهي لاتتعلق بسرعة وتظل صورة ذلك الشخص الوسيم في بالها لفترة اطول واذا ماراق لها فعلا ولمست منه تبادل المشاعر فهي تكتفي بذلك ولاتفكر في سواه فهي أوفى نوعا ما من الشاب !!


الطريف ان الكثيرين كماقلت لازالوا يريدون ان يقتنعوا ان المسالة قلب وعين أو عين وقلب أو الاثنين أو القلب لوحده والحكاية ببساطة هي عين تعجب بماترى وتستحسنه فتشتهيه وتتمناه لها وتبدأ في خلق حالة حب يمكن ان يعيشها القلب فيما بعد ويدخل فيها الجسد والنفس والعقل إنما المدخل والاساس كان هو العين تلك المراة التي راق لها مارأت وماعدا ذلك مماحكوه الاخوان والاخوات هو شواذ ...وأود ايضا ان أنبه أن مراة الحب عمياء فعلا وقد كنت لا أؤمن بهذا الشيء لكم مارأيته وعايشته يحدث لاصدقاء جعلني أؤمن تماما بهذا فالمحب يرى محبوبه في قمة الجمال مهما كان فيه عيوب شكلية أو نفسية يراها الاخرون لكن عين المحب تتغاضى عنها ومرة أخرى نجد انها العين .. العين ولا احد سواها !!!

وصاحبك ياباشا معذور في فعله ولا ادري لم استنكره الجميع ؟؟ فهو كأي انسان من حقه ان يطالب بان تكون شريكة حياته جميلة, طبعا لا اقول ان الجمال اهم من الروح لكن لماذا لايجتمع الجمال مع الروح ؟ هذا هو بالتاكيد مافكر فيه ولان المسالة لم تكن قلب ولايحزنون, انما لم تكن العين موجودة في القصة من البداية فقد تحددت الحكاية حين دخلت العين في الموضوع وقررت وحسمت !!!
وأنا أعيب عليه انه عيش الفتاة معه في الوهم الذي صنعه وكان الاحرى به ان يكون واضحا أو على الاقل يضع في باله احتمال ان لاتكون هذه الفتاة كما يريد وكان عليه أيضا على الاقل ان لايوهم نفسه بشيء قد لايقدر ان يتحمل نتائجه !!



والمسألة ان الانسان سواء كان فتاة او فتى حين يراسل طرف اخر باي وسيلة سواء كانت رسائل عادية او الكترونية المهم ان القصة يكون فيها غموض وهو لايعرف شكل ذلك الشخص يبدأ الخيال في صنع صورة رائعة لذلك الطرف فهو رقيق حساس كلامه جميل واكيد شكله جميل انها الان تقرأ رسالتي بعينيها الجميلتين وتكتب لي رسالة باصابعها الرقيقة وكل ماتحكيه هي عن نفسها من معلومات بسيطة يأخذها عقله ليصنع بها صورة جميلة ناعمة وردية و...و... وهذا اخطر شيء لان الخيال لايكون محايدا ابدا ولايرسم صورة قبيحة بل يزيد من حلاوة الموضوع ويقتنع صاحبه بهذا ويعيش أجمل ايام حياته والغموض يكون محببا دائما للنفس حتى يحدث اللقاء وهنا تكون الصدمة !

بعض الناس لايقدر ان يملك الجرأة والقسوة لينسحب فجأة خاصة ان الطرف الاخر سيساله بالتاكيد عن سبب تراجعه لذلك تبدأ الحكاية في الفتور تدريجيا ويبدأ هو يبتعد رويدا رويدا وبدل ماكانت رسالة ترسل يوميا او كل ست ساعات يرجع يرسل كل اسبوع او كل شهرين وبعد ماكان لاينام اذا لم تصل رسالة يصبح نومه اكثر راحة اذا لم تصل رسالة وهكذا ..
والطرف الثاني – خصوصا اذا كان فتاة – يفهم سريعا التغير فالفتاة حساسة جدا اكثر من الولد وغريزتها لاتكذب عليها فهي تشعر بالتغير مهما كان طفيف لكنها قد تخدع نفسها قليلا على امل ان يكون احساسها كاذبا !!

وقد يتوافق الخيال مع الصورة بنسبة قريبة او على الاقل تاتي الصورة مقبولة فتستمر القصة وربما تتاجج أيضا .....


واكيد ان اكثركم الان يتهمني بالمبالغة وباني لا افهم الحب وان الحب يحصل والقلب يحب و...و...

لكن انا اتكلم من واقع تجارب لامستها وعايشتها واحتكاكات وقراءات وكذلك بكل صراحة ودون أي اغلفة منمقة !!! وقد قررت منذ لمحت الموضوع ان اتكلم بصراحة شديدة وكان بوسعي ان اقول القلب او العين وخلاص , لكن لماذا لانملك الشجاعة لنتجرد من كل شيء ونقول الحقيقة كما هي ؟؟ ان ذلك ليس عيبا كما نعتقد بالعكس انها شجاعة وخطوة لتصحيح وضع ان كان خطأ ....

وليست الرومانسية عيبا ولا اريدكم ان تفهموا من كلامي اني اعني انه لايوجد اناس يحبون بصدق ويعشقون الجوهر إنما في كل حالة لابد من ان تعشق العين اولا ومن خالف ذلك فهو إستثناء ! فان وافق المظهر الجوهر كانت نعمة كبرى وكان حبا مشتعلا يدخل فيه القلب والعقل والكبد وكل جزء في الجسم
إما ان لم يرق المظهر للعين فهي واحدة من اثنتين : إما تضحية وقبول على مضض مدفوع بحب إستشهاد , وإما نفور وإبتعاد ونسيان كل تلك الخيالات الوردية !!


وهناك من يرى ان الحب ممارسة لذلك من السهل على أي انسان ان يحب ومن الصعب عليه ان يحب الشخص الذي يستحق الحب !

وقد قيل اذا كنت تحب فتاة وهي لاتعلم انك تحبها فانت لاينقصك الا الشجاعة لكي تقول لها انك تحبها !
واذا كنت تحب فتاة وهي لاتحبك فانت تعيس وعليك ان تكف عن محاولة جذبها اليك !
واذا كنت تحب فتاة وهي تحبك فيابختك !!
أما اذا كنت تحب فتاة ولايعنيك ان تعرف هي ذلك , ولاتحاول انت ان تقول لها , ثم تجد متعة في الحب ..فانت من الملائكة أو من القديسين !!
وهذا الذي لديك ليس حبا وحسب إنما هو عبادة يحسدك عليها الكافرون والاشقياء والسعداء معا !!!!!


واخيرا اختم بهذه الابيات التي قالها ابن حزم فيمن يقول ان القلب يتسع لحب اثنين فهو يرى ان هذا كذب وان الاستحسان الجسدي عن طريق العين هو سر الشهوة ومعناها على الحقيقة فاذا غلبت الشهوة وتجاوزت هذا الحد ووافق هذا اتصال نفسي تشترك فيه الطبائع مع النفس سمي هذا عشقا ! أما حب إثنين فهو خداع لصاحبه قبل ان يكون خداعا لغيره ....



كذب المحب هوى إثنين حتما = مثل مافي الاصول أكذب ماني
ليس في القلب موضع لحبيبين = ولا أحدث الامور بثاني
فكما العقل واحد ليس يدري = خالقا غير واحد رحمن
فكذا القلب واحد ليس يهوى = غير فرد مباعد أو مدان
هو في شرعة المودة شرك = بعيد من صحة الايمان
وكذا الدين واحد مستقيم = وكفور من عنده دينان !!




والسلام ختام واعذروني على هذا الرد الطويل انما اتمنى ان لايكون مع طوله ثقيلا على قلوبكم !!!

فريد

الباشا
24-03-2003, 08:23 PM
مرحبا بايكوسان :)

اول شيء الحمد لله انه الكثير منا يشعر بهذه الحالة يعني على الاقل يشعر الواحد انه في دم في عروقه مثل ماقالت قطر الندى

ثاني شيء ... حمد لله على سلامتك وان شاء الله تكون صحتك الان في حال احسن وافضل ... انا خائف انه تكوني تعبتي من قراءة الرد الاول :)

يعني انت في البداية حاولتي تردي على كل شخص ..وهذا مالا راح اعلق عليه :) لانه كل من رديتي عليهم هم اذا عندهم تعليق من حقهم يرجعوا ليعلقو مثل ما عمل اخي قوس ..بس من غير زعل :)

لكن لفت نظري اجابتك انه لسه ما تزوجوا وبعدين تسالتي هل هو المهم ؟ شو ايكو ... يعني انا ما اعترض بس على الاقل يكون في بالهم انه راح يتزوجوا والا شو راح يظل حب كذا من غير ... ولامتى ؟


بعدين ندخل على نقطة الاذن ورفضك تماما لمبدأ ان الاذن تعشق قبل العين احيانا ..ولكن صدى انا اعتقد ان المثل هذا ينطبق على نفس المثل اللي في القصة واللي نحكي عنه .. لانه الاذن مو المقصود بها الصوت فقط يعني ...بل ربما انه مثل الحين الكلام اللي ينكتب صحيح نقرأه يعني بالعين ...ولكنه ليس رؤية لشكل وانما احداث او اخبار عن من نحب ... كما هو الحال لو بدلنا الماسنجر والتشات بالتلفون مثلا .... وبغض النظر عن جمال الصوت ..لكن اللي تسمعه الاذن الى جانب الصوت هي الكلام اللي يحكوا فيه لو كان بصوت او كتابة او غيره

اتمنى اكون قدرت افهمك شو اقصد ... يعني ببساطة الاذن هي جزء من القلب اذا طرحنا الصوت على جنب ... يعني الصوت الحسي ومسكنا بجانب الاخبار او الكلام اللي نسمعه او نتبادله بين بين ..يعني بين المحب وحبيبته

وهذا انت ما وضحتيه بعدين لما قلت انه الاذن مو تعشق بس لاجل الصوت ولكن ربما للكلمات اللي تنسمع ..وهذا ما قصدته انا وما فهمته من هذا المثل طبعا


وكلامك عن الواقع :) والشباب في السعودية انا ما عندي تعليق عليه ...بس اكيد هذا اللي انت تشوفيه وانت ادرى مني ... وانا سمعت كثير برضه عن نفس هذا الحكي ... ولكن ارجع اقول انه قصدنا بالاذن هنا انه شيء مشابه للكلام اللي نحكيه حتى لو لم يكن بصوت مثله مثل الماسنجر والتشات وغيره ...

أما سؤالك ليش ما حبيت احد من اللي يتصولوا بالجوال ... اممم شو عرفنا :) يمكن ولا واحد صوته حلو بعد هههه لا تصدقي امزح

بس اجابة على سؤالك اقول لك صدى انه قبل اختراع النت والجوال كنا نسمع كثير وكثير عن الحب بالتلفون ...يضرب الرقم ...الو ..الله على صوت صوتها يجنن ... ويبدا يحاول معها لما يحكوا ويحبوا بعض ... وهكذا يعني نفس السيناريوا ..بس الحين صار متطور شوي مع التكنولوجيا.... وحكاية الاقتناع بهذه الطريقة او لا ..شيء جميل انه الان ما نقتنع فيها ....

بس صدى صدقينا كثير اشياء نكون مو مقتنعين فيها لكن تمر الايام ونقع فيها وبعدين نقتنع رغما عنا :) ومع هذا نرجع نحاول نبرر ... لهذا انا لا الوم اللي يقعوا فيها ولكن اتمنى انه ما نقع فيها :) لغز صح

أما سؤالك عن الانف ودورها في الحب ....
فاريد ان اقول لك صدى انه السؤال ما يثير الضحك ابدا ..بل العكس ..اثبتت دراسات كثيرة ان الرجل فعلا قد يحب امرأة ما من رائحة العطر اللي هي تتعطر فيه .. وهذه عليها دراسات نفسية وتحليلات ما اريد اضجك فيها ... بس حتى انه احيانا الزوج يطلب من زوجته التعطر بنوع معين لانه يحب هذا العطر وكذا .. يعني الامر يتعلق ربما بالحواس كلها ... ولكن مثل ما قلنا اكيد قد تكون الحواس اجواء في الحب ... ولكن العين تحكم الكل وهي التي تعطي التصريح كما قال قوس بطريقة ديبلوماسية :) من وجهة نظرك ..وكما قالها فريد بصراحة منقطعة النظير ..وبالمقابل انت ايضا تنفي هذا الشيء وتريدي تؤكدي ان القلب هو الذي يشمل كل هذه الحواس

ويبدو لي ان الفتيات وكما هو طبيعي يرجحوا كفة القلب ... والعكس من الرجال .... وكما لاحظتي في ردي على قوس ... انه انا ما انكرت ان القلب هو مستقر الحب وهو الذي ينبض ولكن بعد ان يأخذ التصريح والا ما في من هذا الامر شيء ... وهذا التصريح يكون من العين ....

شيء آخر الان دار في ذهني وانا ارد عليك لما قلت ان العين والقلب كل يحب بطريقته ... والعين تحب الجمال والروح تحب الروح الجميلة

الذي نلاحظه في الامر ان كل جزء يحب الجمال :) إذن الجمال مطلب اساسي ...كيف
العين تحب الشكل الجميل .....
والقلب يحب الروح الجميلة ...
والاذن تحب الصوت الجميل ...
وهكذا ... إذن الجمال هو الاساس في هذا الحب ... فلماذا ..نعيب الرجل إذا اراد ان يحب الجميلة ؟؟؟ دام انه مثل ما قلت كل شيء ينحب لازم يكون جميل باختلاف المعايير ...

اما ردك على انه انت لو خرجتي السوق ... الخ ... يمكن صدى لانه انت شخصيتك مختلفة ولكن لو قرأتي رد فريدو ... وتحليله راح تلاحظي انه الامر متساو ...حتى بالنسبة للفتيات ...

وقصة تنمية الخيال والاحساس الللي نقلتيها عن الدكتورة ... والله شيء جميل ولكن لا تنسي انه تنمية الخيال ما حدا يعترض عليها بس في النهاية كل واحد يريد اللي في خياله هو ... ودائما
الخيال مثل ما قلنا يبدع الجمال فقط ....

سؤالك الاخر
ليش الرجل لابد يتزوج واحده جميله؟

ما اعرف صدقيني صدى رغم انه السؤال واضح وصريح ... لكن ربما لطبيعة الرغبة في الرجل ... يعني ما نعرف لكن اللي اعرفه ان النظرة للحب والعاطفة تختلف من الرجل للمرأة ..المرأة تنشد اشياء معينة في الحب .. تنشدها من الطرف الاخر الذي هو الرجل .. ولكن الرجل لا ينظر للحب بنفس نظر المرأة له لانه ينشد ايضا اشياء اخرى قد لا تكون من الاشياء التي تنشدها المرأة

يعني في الحب هناك اشياء مشتركة يرغب فيها كل من الرجل والمرأة واضافة إلى هذا اشياء توجد في كل واحد منهما فقط ...ولا توجد في الآخر

ومنها هذا الشيء الذي يجعل الرجل يحب الجميلة اكثر او يحب بالعين اكثر، بينما في المقابل تحب المرأة بقلبها قبل عينها اكثر ... وددت لو افضت اكثر في الشرح صدى ولكن صعب :) لان الامر محرج شوي cwm4

وربما باختصار ان النظرة للحب تختلف ...باختلاف الهدف ..... نسأل ما هدف المرأة في الاساس من الحب ... وما هدف الرجل في الاساس من الحب .... وبدون اغطية .... على الاقل من الجانب الرجالي اشك انه في حدا راح يجاوب بدون اغطية :) لهذا ما حدا راح يجاوب ههههه بينما من الجانب النسائي ... الجواب معروف ..وقد تحدث فيه كل العنصر النسائي الداخل على الموضوع ومن القصص المؤثرة التي ذكرت ايضا في الموضوع


[COLOR=deeppink]النقطة الاخرى التي تحدثت عنها اه لما تحب بقلبك او بعينك وشو الفرق وكيف ان حب القلب بعطي دافع اقوى وحياة اطول
انا ما اعترض ابدا على هذا صدى .... واعتقد انه اللي يحب الجميلة بعينه وبعدها يحبها بقلبه راح يخلي قلبه مصدر الحب ليحاول يطول فيه اكثر ....

ولكن صدى عندي نقطة فقط اردت ان استوضحها

المرأة نفسها ... يعني بصراحة ... هل هي تفضل ان يحبها الرجل لجمالها ؟ يعني الجميلة نفسها .ماذا يكون شعورها عندما ياتي الرجل المحب ليقول لها احبك ... تقول له لماذا ؟ فيجيب بصراحة لانك حلوة وجميلة .....

يعني لماذا الرجل رغم انه يحب بعينه ويحب جمالها نجده لا يقول هذا بل يقول لها احبك من قلبي لانه انت وانت وانت ويبعد عن الجمال قدر المستطاع احيانا ....

وما شاء الله عليك ما تبخلي بالقصص ... والقصتين اللي ذكرتيهم انت الاولى نقدر نقول انها كانت كويسة يعني الرجل فهم وخرج بفائدة ولكن الثانية ... شفتي رغم انه اصلا اكتشف انها ما تنفع زوجة لكن ...لكن شو ؟ مكانه يريد الجميلة والحلوة فقط ..وهذا مثله الكثير اصلا

.....يتبع :)

الباشا
24-03-2003, 08:27 PM
أما الآخر الذي احب الاجنبية .. وبعدها حصل اللي حصل ..للأسف يا صدى لا ارى حبا هنا ... او هو حبا ..يبدو انه راح ارجع مثل ما كنت انتقد اقول مو حب ههههه
بس بجد موقف سخيف ... يعني طيب ما هو من قصة العصفورة مثلا شفنا انه الحب ولد الاخلاص ...وظل الرجل مخلص لذكرى زوجة ميتة ..رحمها الله ... ولكن هنا ... هو اول ما هي تزوجت غيره راح يريد يتزوج اخرى ..وبعدين هذه رجعت تركها السعودي ما اعرف يعني تركها بعد ما تزوجوا وطلقها والا بدون بس المهم انه اصلا قد تركها ..قام ترك الاخرى

وهذا يبين ما قلته انا من البداية للعصفورة وللجميع لما قلت لكم انه في رجال يعملوا كل شيء لمجرد انها جميلة ... بس اسمحي لي صدى في نظري واعتقد ان الكثيرين من الاخرين ما ساقوله هو نفسه وجهة نظرهم لو كانت هذه فينوس نفسها وهي آلهة الجمال .. او حتى فلنقل حور عين ... لا يمكن بأي حال من الاحوال ان تكون في قلبي ذرة من الرجولة وارجع لها بعد ان تركتنا واختارت اخر لاي سبب .... اي حب واي مسخ رجل هذا الذي يعمل هكذا

يعني بصراحة نظرتي لهذا الشخص كلمة احتقار قليلة عليه


كلامك فيما بعد اتفق معه في الكثير لهذا ليس من داع لاعيده ولكن نقطة وصفي للحب اولا بالخيال ومن ثم الوهم يعني لانه اللي اردته انه اقول ان الحب دائما نريد نجعل منه شيء خيالي جدا لما يصل لدرجة التوهم ..يعني شيء مو موجود هذا اللي قصدته بس .. يعني عبرت بالوهم عن المبالغة في الخيال :)

بس تعرفي كله كوووم ... و ( سحنة ) هذه وعلى قول صدام كووم هههه خلاص دام قالها صدام انا معك صح ... المفروض يعرف ..بس لا تنسي صدى انه هم مو في قرية ..كانت بلدين بعيدة عن بعض ..وصحيح كانت من بلده كمان بس بلده كبيرة ومو من اسم عائلة تعرف انه الانسان جميل الاخوان فيما بينهم ...وهم اخوان فيهم الحلو وفيهم الاقل من الحلو :) يعني التفاوت موجود ولو في اطار الاسرة


طيب ردك على قوس ... هو تكرم بالرد عليه ... واعتقد انه المفروض بينكم الاثنين ما يكون في اي تحسس او زعل لانه نحن قلنا من البداية ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ...

ومن ثم انا عندما قلت ان رد قوس مفحم .. لانه فعلا افحمنا :) وهذه هي دائما ردود اخي قوس ... وبعدين انا اقول لك انه هو وضح الامر واعترف ان العين هي الاهم في الحب ... ولكن مثلنا جميعنا من حقه انه يستفيض بالكلام ويشرح وجهة نظره بشكل اوسع ... وهذا ما يجعل النقاش ممتعا والا كان كل واحد منا دخل على الموضوع وجاوب بسطر وخرج :)


تعرفي صدى انا في النهاية راح اطلب منكم تبطلوا هذا القصص المؤثرة :redcry: بجد قصتك الاخيرة ... مرة اثرت فيا ... ما اعرف الموقف صعب صعب كثير وصعب جدا ... وقد يستغرب الكل او يظن ان الصعوبة هنا اللي اشوفها هي في جانب الحب الاول يعين الزوجة والرجل الذي لم تتزوجه لكن لا

انا متألم للزوج الان اللي يحب ولكن قلب الزوجة ما يقابله بهذا الحب ..وما الومها لانها من كلامك هي تقول انها تريد وتحاول بس مو قادرة ..لكن شو ذنب هذا الزوج طيب ؟ والله حرام ليه الدنيا كذا ... احيانا اقول قد المواقف تتغير لو في اصرار اكثر...ليه هي ما قالت طيب لهذا اللي راح يتزوجها انها تحب آخر ....ليه الاهل يكونوال بهذه القسوة ...ليه نهدم حياة آخرين ونعذب ونؤلم آخرين .... بصراحة القصص من هذه النوع كثيرة كثيرة جدا ...وماسآة تتكرر ولا اعرف لماذا يعني قد تتكرر نفس القصة حتى لبنت هذه المرأة وربما هي وقتها ايضا لن تحرك ساكنا لمصلحة البنت لان الدنيا كذا وما اعرف السبب

في النهاية .... ايكوسان ... ان شاء الله ما يكون زاد المرض وانت تقرأي الرد ... وانا اطيل في الرد لانني اعرف انه انت اكثر من سيقرأه :) يعني ما الوم الاخرين لو ما لاحظوا شو نقول انا وانت هههه والله انا ارثي لحالي شو هذا قتلتونا في هذا الموضوع :)

تحياتي صدى الافق ...وتسلمي على كل هذا التعليق والمتابعة ... يعني ما شاء الله عليك انت الحين منتدى النقاش زاد عدد فارساته واحدة وهي انت :)

سلااام
الباشا

العصفورة
25-03-2003, 02:50 AM
مرحبا بالباشاااااا


تأخرت عليك في الرد صح,,,, هو أكيد تكون جالس تتدعي تقول إن شاءالله اللي

دخلوا يعلقوا ما يرجعوا :)


بس والله انا فعلا راحماك كم ردود وكم مداخلات .....

عموما انا ما راح ازيد وافصل يعني ترحماً فيك وفي اصابعك :)


بس اجاوبك بسرعة على تساؤلاتك


بالنسبة لموقفي ,,, مع مين انضم ....مع ريانة ام الذكريات .....هو انا راي قريب

من رايانة اكثر.....بس مو قلب بشكل نهائي ....يعني انا كذا في نظري وفي تعاملاتي

ان احببت شخصا وكان شكله غير مقبول لك , ممكن تحاول مع نفسك لتجعل عيونك

تحبه ايضا مثل ما احبه قلبك .


يعني القلب في الاساس والعين تاتي شيء ثانوي .


اما بالنسبة للرجل ....ما تزوج للان ما قدر يدخل امراة في دائرة حياته بعد حبيبته وزوجته المتوفيه ......شوف كيف الاخلاص ؟:)



اتركك الان واشكرك واشكر كل من دخل وكتب وعلق وطرح ما عنده.


تحياااااااتي للجميع

الباشا
25-03-2003, 05:37 AM
هلا هلا بقوس قزح ... منور الموضوع بالوانك السبعة :) مو الون قوس قزح سبعة والا في خطأ في العد

طيب قوس انا من غير ما تقول طبعا اسمح لك انه ترد على اي حدا سواء كان هذا الرد هو دفاع عن رأيك او تعليق على اي رد ..وهذا اصلا هو قانون النقاش ...طالما نحن نكتب رد ..يجب ان توقع ان هناك تعلقيات على ردودنا وايضا تأييد او اختلاف ...

انا ما عندي تعليق على ردك على صدى لانه موجه لها ..:) وبالتالي مالي حق انه اعقب او ارد ... بس كل اللي اتمناه انه ما حدا منكم يزعل من الثاني لانه بالزعل ما راح نستفيد شيء ....

اما بخصوص وجهة نظرك الذي قد ربما يحصل الالتباس فيها فانا كما فهمتها واعيدها انها كانت لصالح العين :) وقبل ما تعصب عليا :)

انا اتفق معك والكل يتفق ان الحب يستقر في القلب .. هذا شيء لا خلاف عليه اكيد ...ولكن بما انه وكما قلت انت ان العين هي جواز المرور غلى القلب .... فإن هذا الكلام يثبت ان الحب يكون بالعين قبل القلب ...وهذا هو القصد

يعني السؤال صحيح كان بماذا نحب ..ولكن ربما لم استطع ان اصيغه في طريقة اصح ... لانه انا اعرف ان الجميع يحب بقلبه ..وهذا شيء طبيعي ولكن الاختلاف كيف يبدأ هذا الحب ..او اي طريقة التي يدخل بها هذا الحب إلى القلب ....

يعني هناك حب يبدا بالعين ...ثم يتجه إلى القلب ...وهناك حب يبدا من القلب ولا يحتاج الى العين ليدخل ...ولكنه حب مهدد كما وصفته انت

المهم في النهاية قوس انا اتمنى طول البال من الجميع ... يعني قد ربما الواحد منا في الرد ومع الانسجام فيه ...لا يفكر ان كلامه سيأخذ عمق كبير ... والاخر يفهمه بشكل اعمق وهكذا ... في النهاية اعتقد مهما كان الخلاف فإنه اصلا يعبر عن وجهات نظر شخصية هذا اكيد وما في احد يفرض رايه على احد لكن كل واحد منا يحاول انه يقنع الآخرين بوجهة نظره وهذا هو الشيء المشروع ...

اخي العزيز قوس حضورك مفيد دائما وانا واثق من غير ان اقول انك إذا رايت ان هناك رد او تعقيب لن تتأخر على هذا ...:)

تحياتي

الباشا

الباشا
26-03-2003, 12:39 AM
فريدو

لا لا مو معقول .... اخيرا رجل ثاني يقف في المعركة ...

بس اللي انا شايفه من ردك بشكل عام انه يعني داخل مصوب على الهدف بلا رتوش او التفاف :) وبكل صراحة تعلنها العين هاااا ...كويس صحيح هو ردك اثبت من وجهة نظرك ان القلب كلام فاضي وكل شيء هي العين هههه وانا متأكد انه غير كل هذا الكلام كان معاك الكثير من القصص والتجارب على غرار الآخرين ...ولكن يبدو انها ليست للنشر ;)

عموما نبدا في التعليق على ردك والله يعين :)

اول شيء الموضوع رائع بمن فيه من اعضاء ما قصروا بشرح وتبيين وجهات نظر ونقاش لا مثيل له ... واكتملت الروعة بحضورك المتميز دائما ... ولو انه نحن انا وانت نمثل حزبين مختلفين يا قائد الامن :) لكن اشوف بصراحة انه دائما رجال الامن صريحين وما يخافوا لومة لائم

طيب النقطة الاولى وهي ان الحب لم نجد ولن نجد له تعريف واحد هذه يعني اتفقت معي انا وصدى الافق فيها ..ولكنك طبعا دعمتها بمقولات واشعار جميلة جدا ... يعني انت تعرف انه الباشا يمووت في الشعر :)
لهذا اشكرك من كل قلبي على هذه الابيات الجميلة التي قدمتها في ردك

اذا خرجت تابعها سوف تتعثر في مشيتها هذا ضروري واذا لم يكن في الارض طوبة واحدة فان المرأة سوف تخرج هذه الطوبة من حقيبتها لكي تتعثر , وتمتد اليها الايدي والعيون , يجب ان تكون يدك أطول الايادي فاذا تعثرت امتدت يدك وساندتها مع الاعتذار لها كأنك انت الطوبة او كأنك الذي وضعها !
وبسرعة جدا ادخل في الحديث اخترع أي كلام عليك ان تدعي العلم والمعرفة فالعلم نفسه لايهم المرأة المرأة تفضل الذين يدعون العلم ويتكلمون كالعلماء لان العلماء انفسهم لايحسنون الكلام ! والمرأة تفضل الممثلين على الذين الفوا الكلام للمثلين وتفضل المطربين على الذين الفوا لهم الاغاني !!


هههه الله يرجك فريدو من وين تجيب هذه المعلومات ...وانا اقول الخبرة اللي معاك الظاهر مو من قليل جالس تتعلم فلسفة الحب من منابعها والا شو ;)..وبعدين شباك وسمك وصيد .... والله دنيا متعبة .... طيب فريدو واللي ما فيه حيل على الصيد ..تعرف يعني كسول مثلي هههه لا يرمي شبكة ولا يجري بعد سمكة ..ما في فصل في الكتاب عن هذا الشيء ...ومنكم نستفيد :cool:

بعدين انا لاحظت من ردك ومن مقولات ابن حزم انه فعلا لا يؤمن إلا بالعين كمحب بالدرجة الاولى حتى انه وصف من لا يحب بالعين انه كالذي يبني من غير اساس... وهذا يعني ان الحب بناء ...ولكن اساسه العين بالدرجة الاولى .... ومن ثم يأتي القلب

قلت بعد الحديث عن صناعة الاوهام قبل الرؤية
ولكن الفرق هو ان الفتاة تكون اقل قابلية للإبتعاد رغم كل هذا بعكس الفتى !!

طيب الفتاة اقل قابلية ويعني بشكل او بآخر ما ذكره العنصر النسائي من الحضور من ان الفتاة تحب بقلبها اكثر... ومعنى هذا تناقض في كلام ابن حزم الذي لا يعترف إلا بحب العين ...
لهذا اعتقد فريدو انه نعدل القصة شوي يعني لربما ان ابن حزم كانت عنده عقدة حب مثلا ...يعني يحب الجمال بشكل كبير ..لهذا كانت فلسفته كلها عن الجمال ..ولم يهتم بالجانب القلبي الا بعد موافقة العين ...لانه كما لاحظت لا ينكر ان هناك حبا قلبيا يبدأ من القلب وينتهي بالقلب على الاقل في الفتيات بشكل اكبر :) فلماذا ؟


النقطة الاخرى ما ذكرته انت عن ( حب الاستشهاد ) هههه الله يرجك ..طيب هذه النقطة انا اعرف عنها الكثير وقد لا اخالفك ولكن فريدو ليه كذا انت مرة متعصب للعين ... حتى لو حصل حب قلبي تريد تخليه مجرد حب استشهاد وتضحية ...يعني بنظرك ابدا ما في حب قلبي من غير ما يكون حب استشهاد .....

ولماذا لا يكون هناك يعني مثل هذا الحب ....برأيك

ثم ابتعدت عن فلسفة كل من ابن حزم وغيره ودخلت في الكلام عن الواقع المضحك المبكي :) وفي الحقيقة فريد لا اجد اي تعليق على كلامك لانه ينطبق بشكل كبير مما يحدث في واقعنا في هذا الزمن وما نسمع عنه ..ولكني ضحكت كثير في عدة سطور كتبتها انت وهي تمثل امور مضحكة مثل الذي يريدها جميلة وجميلة ثم الاهم جميلة :) والفتاة التي ترسم فتى الاحلام

طيب فريدو من حق كل انسان يرسم الطرف الاخر له يعني سواء فتى او فتاة احلام ما المانع ؟ لربما في فترة ما ما يقدر الانسان ما يرسم احلامه في الطرف الآخر ...وما الضرر في ان تكون هذه الصورة لما يفتقده هو ؟

اما انك لا تستنكر هذا الصديق..ولكن تعيب عليه اه عاش وعيش الفتاة معه في وهم ... فهذا اكيد يعني والله بيني وبينك ... انا الومه على اكثر من كذا :) لكن طبعا انت من وجهة نظرك تلومه على انه عيشها في الوهم ... والمفروض دام انه كان يعرف انه حبه بالعين راح يكون اقوى ما كان يتمادى في الامر .... لكن ربما سهو او نسيان او ان القلب كان اقوى مع الخيال والخ ... يعني ما حدا يعرف


وليست الرومانسية عيبا ولا اريدكم ان تفهموا من كلامي اني اعني انه لايوجد اناس يحبون بصدق ويعشقون الجوهر إنما في كل حالة لابد من ان تعشق العين اولا ومن خالف ذلك فهو إستثناء ! فان وافق المظهر الجوهر كانت نعمة كبرى وكان حبا مشتعلا يدخل فيه القلب والعقل والكبد وكل جزء في الجسم
إما ان لم يرق المظهر للعين فهي واحدة من اثنتين : إما تضحية وقبول على مضض مدفوع بحب إستشهاد , وإما نفور وإبتعاد ونسيان كل تلك الخيالات الوردية !!


هههه كله كوم والكبد والعقل وكل جزء من الجسم هذه كوم

من ثم فريد لا اعتقد ان الصراحة خطا ووجهة نظرك واقتناعك هو ما يؤمن به الكثيرين وإن كان البعض لربما وحتى على الواقع يعني يخشى من هذا الكلام لانه يضيع الرومانسية مثل ما قلت انت :)
ولكن فريد ... يعني خلاص واحد من اثنين ما في حل ثالث :)

اما فشل او حب استشهاد ... اعود إلى ما قلته سابقا انه في نظري ليس بالضرورة - مع احترامي الشديد لرايك - ليس بالضرورة ان تكون النتيجة محصورة بهذان الخياران ... فلربما هناك خيار ثالث
وهو ان القلب إذا احب ...يجعل العين ترى الاخر جميلا
الم تسمع قول الشاعر
كن جميلا ترى الوجود جميلا ......

نيجي لآخر تعليقاتك
وقد قيل اذا كنت تحب فتاة وهي لاتعلم انك تحبها فانت لاينقصك الا الشجاعة لكي تقول لها انك تحبها !

وانا معك في هذه .....

واذا كنت تحب فتاة وهي لاتحبك فانت تعيس وعليك ان تكف عن محاولة جذبها اليك !
هذه لا .... لانها يا فريدو قد لا تحبك ولكن لو كنت تحب بصدق لجعلتها تحبك .... فليه اليأس يعني .... لكن ربما لو قلت اذا كنت تحبها وهي تحب غيرك ... فانا معك انه هنا يجب ان نحترم الاخرين ورغباتهم ....لكن دام الامر والقلب خالي فليه ما تقدر انت تجعله يمتليء بحبك ...وين الكلام عن الصيد والشبكة والخ ;)هههه

واذا كنت تحب فتاة وهي تحبك فيابختك !!

لا تعليق :) يا بخته فعلا

أما اذا كنت تحب فتاة ولايعنيك ان تعرف هي ذلك , ولاتحاول انت ان تقول لها , ثم تجد متعة في الحب ..فانت من الملائكة أو من القديسين !!
وهذا الذي لديك ليس حبا وحسب إنما هو عبادة يحسدك عليها الكافرون والاشقياء والسعداء معا !!!!!
هههههه هذه تموووت ضحك الله يرجك .... ههههههه اظن اعرف واحد بهذه الصفات ....


اما الشعر الذي ختمت فيه .... شو هذا يا فريدو ..شو هذا ... يعني ليه ما يقدر يحب اثنين بعدين تقول لي القلب ما يتسع لاثنين مو قلنا ان العين اللي تحب ؟ او الاصح انه هي الدافع الاول للحب ..طيب مثل ما غلبت القلب وخليته يحب الاولى لانها جميلة ..راح تغلبه ثاني وتخليه يحب الثانية لانها جميلة ...ودام الشرع يسمح لك باربع يعني القلب راح يتسع للاربع دام العين معجب لها الامر ....بعدين مو القلب له اربع غرف ؟ خلاص كل واحدة بغرفة هههه يتسع والا لا فريدو ؟!!

وفي النهاية ردك لا طويل ولا شيء ..بالعكس انا اراه قصير ... وممتع جدا جدا ....
وتقبل خالص تحياتي

اخوك
الباشا

Fareed
26-03-2003, 07:01 AM
مرحبا باشا وكل الاعضاء الرائعين اللي هنا

حبيت بس اعلق على كلام العصفورة عن الشخص اللي لم يتزوج واقول بصفتي قائد أمن أجريت تحرياتي وثبت لنا ان ذلك الشخص تزوج ( عصفورة تظلل العدالة ) وحتى ان مصادرنا عرفت اين كان العرس !!:D


اما انت ياباشا يامسكين ياللي مايعرف في الصيد وماعنده شبكة :D انا راح أناقشك في ردك علي فانا خصم عنيد وربنا يعينك يمكن كلهم يخلصوا الموضوع وافضل انا معك !!:)


حبيت بس على السريع اقول لك جملة ربما كان فيها تلخيصا جيدا لكل ماتكلمنا به وهي :

" الحب يبدأ في العين ................ وينتهي في القلب "

وبعضهم يعتقد ان المسالة قد تنعكس فتكون البداية في القلب وتنتهي في العين لكن هذه مسالة لها شروط !!!


تحياتي

toto
26-03-2003, 07:38 PM
..

toto
26-03-2003, 07:43 PM
هلا والله بأخوي الباشا..
بداية اعذرني على التاخر في المشاركة .. ولكن ان تصل متاخرا خير من ان لا تصل ابدا .. اسمح لي ان ادلي بدلوي

1- اسمح لي ان اشرح لك ولاخواني الاعضاء والعضوات اقسام البشر على وجه الارض..
للبشر اقسام
----------------البصري وهو الشخص الذي يستعمل حاسة البصر والعين لكي يقنع بالشئ او يؤمن به .. وهولاء من المفترض ان يكونوا من فئة الاطباء والمهندسين والعاملين في مجالات الحاسب الالي وهي المجالات التي تتطلب تركيز بصري قوي

---------------السمعي .. وهو الشخص الذي يستعمل حاسة السمع لكي يفهم او يقنع بالشئ .. وهؤلاء اغلبهم من فئة قراء القرآن ..والمطربين( وان كان هناك فرق شاسع) ومن يستخدمون الالات الموسيقية في عملهم

-------------- الحسي .. وهو الذي يستخدم الحاسة السادسة او العاطفه .. كالتي نراها في الامهات حين تشعر بان ابنها مريض او يتعرض لمكروه بالرغم من طول المسافه بينه اوبينها وفعلا يتحقق كلامها ..

عذرا على المقدمة الطويلة .. ولكن ماوودت قوله هو ان صديقك ربما ينتمي الى الفئة الاولى .. يعني البصري وهو في واقع الامر وفي بداية العلاقة تقمص الحسي ولكن لأن هذا النط ليس نمطه لم يستطع الانسجام أكثر والمقاومة وكما نلاحظ انه ركز في المرات القادمة سيطلب الصورة اولا .. وحين تكون الصورة على مايريد ويود .. يستطيع ان يحبها وتتملك على عواطفه .. وان لم تكن على مايود ويشتهي تخرج من قلبه وتصبح من فئة المغضوب عليهم :)
اعلم انك في بداية الموضوع وددت ان نتغاضى عن موضوع صديقك وانك استخدمته كمدخل فقط لا غير .. ولكن لب الموضوع في نظري انه ليس باستطاعتنا ان نحكم هل الانسان يحب من الاذن ام من العين ؟
لأن هذا يعتمد على اي فئة او نمط ينتمي صاحبنا .. وانا شخصيا أؤومن بهذه التقسيمات .. واؤومن ايضا ان الانسان احيانا يخرج من نمطه الى اخر لظرف ما ولكن في حالته الطبيعية يعود الى نمط شخصيته الاساسي ..
ولا اجزم بان اقول لك ان ماحدث لصاحبنا هو حب ام لا .. لأنه لو كان حبا صادقا .. لما تأثر كل هذا التأثر بالصورة التي رايناها .. ولكانت في نظره اجمل من الحور العين .. ولكن ربما أنها كذبت عليه في شئ مما ادى الى ان تخيلها بدرا .. او ربما انه رسم في مخيلته انها ملاك ( لأنه من النوع البصري ولابد ان يتخيل صورة بحد ذاتها يخاطبها) ولذا عندما اصطدم الواقع مع الخيال حدث التنافر ..
ومما يؤيد كلامي ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتبع كل الانماط الثلاثة فكان في حين يشرح عمليا .. وحين يتحدث ويخطب .. وحين اخر يكلم الوجدان والضمير والعواطف.. وفي جميع الحالات كانت هناك ردود افعال ايجابية ..
وايضا مما يؤيد الكلام ان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم دعى للبشعات او القبيحات .. ولكنني لا املك نص الحديث الان وانا متاكده من انه صحيح .. لأنه يعلم ان اغلب الرجال ربما بصريون .. وانه حين لا تتزوج الا الجميلات سيؤثر سلبا على نفسية ومعنوية القبيحات .. وان كنت في قرارة نفسي اتقبل القبح الخارجي على الداخلي .. واعتقد واؤقن انه لا توجد امراه بشعه تماما .. لأن في كل امراه مكامن للجمال ... ولكن تكون هي غافلة عنها ...
و اود في الختام ان اطرح نقطه .. وهي ان الاسلام اباح النظرة الشرعيه للخاطب لهذا السبب.. لكي يحصل التالف والترابط بينهما روحيا قبل ان يحدث جسديا .. ولللاسلام حكمة ..

في نهاية الموضوع تقبل ودي وشكري ولي عودة ان شاء المولى
توتوووو

الباشا
28-03-2003, 12:58 AM
هلا عصفورة ....

اول شيء مبروك على الصورة الجديدة :) تصميم جميل ..... ممكن اشتري واحدة كذا تكتبي عليها باشكابوني هههههه

ثاني شيء بالعكس انا لو ادعي فدعائي راح يكون انه كلكم ترجعوا وتعلقوا لانه استمتع جدا بالنقاش مع شخصيات تحمل كل هذه الثقافة والفكر مثل جميع الاعضاء اللي دخلوا على الموضوع .....

طيب كويس اللي حددتي موقفك من خدمة الدفاع الوطني ,,,,آقصد من الموضوع ....وانا من البداية رجحت انه راح يكون مع ريانة ...وصراحة بشكل عاك للحين كل البنات يكاد يكون رأيهن متقارب .... في نفس وجهة النظر .... باستثناء توتو طبعا بنظريتها في تصنيف الناس :) وراح نناقشها سوى طبعا .,,,,

اما بالنسبة للرجل والله يا عيني على الاخلاص ..كذا والا فلا .....


شكرا عصفورة على رجوعك وتوضيحك للامر

وتقبلي خالص تحياتي

الباشا

الباشا
28-03-2003, 01:09 AM
هلا فريدو

:) ومرحبا بعودتك ايها المقاتل العنيد .......


انا بانتظارك ....ولا تنسي الشبكة هههههه



تحياتي

الباشا

horizon echo 2
28-03-2003, 10:00 AM
السلام عليكم برضه..
المره العشرطعش اظن:D
الف شكر لك اخوي الباشا ولكل الاعضاء اللي شاركو هنا
نقاش طويل وله ابعاد كتيره
بس الله يعينك.. يبغالك نفس جامد:rolleyes:
تعليقك كان وافي تقريبا..
عذرا للتاخير
تحياتي لك وللجميع:)

ريــــانــــة الامــــارات
28-03-2003, 07:16 PM
" الحب يبدأ في العين ................ وينتهي في القلب "

لااااااااا والف لااااااااااا هههههههههههه

فريدو الحب هو الحب .. ان تحب شخصا هو ان تقبله كما هو هذا اذا كنت ما شفته ومب لاننا مضحييين او استشهادييين هههههههههههه .. انا اذا حبيت هذا الشخص وارتبطت فيه عاطفيا ومعنويا قبل ان اراه يجب ان اضع كل الاحتمالات امامي ومنها انه قد يكون غير جميل او حتى مقبول .. ومثل ما قالت توتوووو القبح الخارجي اهون بالف مرة من القبح الداخلي :)

وبعدين شو شبكة وصيد واسماك ههههههههههه .. بس اخيرا هالشي يرجع للشخص نفسه ولاي قسم هو ينتمي واقصد طبعا الاقسام اللي ذكرتها توتو ..

صدقني فريد وانت يا بشبوش لدي صديقة حظها من الجمال قلييييل ولكنها اقرب الناس الى قلبي وهي الانسانة اللي اقوولها كل اللي في خاطري دوووون تردد ووالله ان جمال روحها وطيبة قلبها خلاها في نظري اجمل البشر واحبهااا موووووت :) .. يمكن بتقولون هذي صديقتج ومب شريك حياتج بس بقوولكم ان الحب انواع ورغم كل شي هذا يعتبر حب وحبك لاهلك حب وان كان حبك لشريك حياتك هو اللي يشتت فيك ويوريك العذاب او الهنا اصناااف هههههههههههه

يسلمووووو جميعا على الردود الحلوة وتقبلوا تحيااااتي وانت يا بشبوووش لك الف شكر وتقدير على هالطرح الرائع والعذب .. والتفاعل الاروع

وانت يا قووووز قزززح بلاااااا دلع :D :D هههههههه

ريري :)

الباشا
29-03-2003, 12:17 AM
اهليييييييين وسهلييييييييين بغادة

اول شيء اسمحي لي ان اعتذر عن تأخري في الرد ولكن والله يعلم انها اسباب خارجة عن ارادتي .... اضافة إلى انه الرد على اي موضوع للنقاش لازم يكون فيه تمهل مو مثل بقية المواضيع ....
وبعدين راح استعير جملتك .... ان تتأخر قليلا خير من ان لا تصل ....:)

طيب انا كنت اصلا منتظرك لتدخلي في الموضوع ....وقلت مو معقول توتو ما تيجي لانه اتفقنا انه اي موضوع نقاش لي تكوني فيه :)


في البداية جميل جدا جدا وكمان جدا ..تصنيفك للبشر :) وبصراحة يعني هذا يوفر الكثير في تحليل الامور إذا كان هذا التقسيم فعلا معترف فيه
يعني يكفي ان نعرف الانسان من اي صنف ومن ثم نعرف ان نستنتج حبه او طريقه الى الحب كيف سيكون .....

قلتي :
لأنه لو كان حبا صادقا .. لما تأثر كل هذا التأثر بالصورة التي رايناها .. ولكانت في نظره اجمل من الحور العين ..
هل تعتقدي فعلا توتو ان الحب الصادق يصنع هذا الامر ...وإذا كان هذا فانه يتناقض مع التقسميات التي قلتيها يعني مثلا ليه البصري او السمعي لما يحب ما يشوف مين يحب كحور العين ...لكن هنا نرى العكس انه لازم بالاول يبدأ يشوفها حور عين ليحبها !!!


وقلتي ايضا
اود في الختام ان اطرح نقطه .. وهي ان الاسلام اباح النظرة الشرعيه للخاطب لهذا السبب.. لكي يحصل التالف والترابط بينهما روحيا قبل ان يحدث جسديا

وما لاافهمه هنا توتو كيف ان النظرة تكون او تحدث التآلف الروحي قبل الجسدي ؟ يعني من هذا انه النظر او العين هي اللي تؤلف الروح قبل القلب ؟ ام انك قصدتي انه يحدث التآلف الجسدي قبل الروحي ؟
وهل الرؤية او النظر للآخر هي السبب الاول للتأليف الروحي ...يعني معنى هذا ان ما قاله فريد هو الصح من ان العين والعين فقط التي تبدأ في الحب وتاليف الروح ...

ومن ثم النقطة التي اريد ان استوضحها منك توتو اذا افترضنا ان التقسيمات كما ذكرتي انت ...فعندي سؤالين
اولهما اي من هذه التقسيمات تعتقدي ان الاكثر على الاقل في هذا الزمن .....؟

والسؤال الثاني انت تبع اي قسم :) يعني المفروض تعطينا وجهة نظرك مثل البقية

تحياتي توتو

وتسلمي على حضورك وتألقك المعتاد دوما
وتقبلي خالص شكري وتقديري

اخوك
الباشا

الباشا
29-03-2003, 12:29 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

ولو صدى انت لو تيجي مليون مرة راح يكون حضورك وردك دائما منور للموضوع ...

وان شاء الله تكون صحتك الحين افضل ...

اشكرك على حسن المتابعة ....

واكرر شكري ايضا لاضافاتك القيمة في الموضوع .....وانا عارف انه اتعبتك في قراءة الردود :) بس مو بيدي هههه

تحياتي ايكوسان :D

الباشا

الباشا
29-03-2003, 12:44 AM
هلا هلا بنائبة الزعيم

كلامك صح ملييون في المائة ...:) لانه طبعا نائبة الباشكابوني ما تقول غير الصح ...واللي عنده اعتراض ....:WEAPON:

طيب ري ري .....
انا اول شيء ما عندي شيء اقوله لانه انت اعترضتي على رد فريد ...يعني فريد هو الملزم بالدفاع عن وجهة نظره :) لهذا راح انتظر معك قدومه ليرد عليكي ....

أما الشبكة وصيد الاسماك خلاص فريدو وعدنا راح يشتري لي شبكة ويعلمنا الصيد لانه عنده خبرة هههههه .....

بس تعليقي بخصوص صديقتك ريري ... انه الاصدقاء شيء آخر ومثل ما قلت انت :) لكن نحن نتكلم عن شريك حياة وطرف آخر ...لهذا شفتي كيف ان الحب فيه كان للعين

والله ريري قرأت العديد والعديد والعديد كمان من الروايات ....وكل الحب اللي في هذه الروايات غربية او عربية يبدأ من نظرة من البطل للبطلة التي تكون جميلة ثم جميلة والاكثر من هذا جميلة :) وبعدها تبدا الرومانسية والقلب بالعمل ...ولكن بعد العين ...وإذا كان هذا الحال مع الادباء والكتاب الذي اعتقد انهم اذا صنفناهم فراح يكونوا حسب تصنيف توتو من الصنف العاطفي او الصنف الثالث وذلك لما نعرف ان الادباء والكتاب انما يكتبون مشاعر وعواطف في قصصهم يعني ...

واعرف ان القصص والادب شيء والواقع شيء :) ولكن لا تنسوا ابدا ان في معظم الاحيان اصدق الادب وابلغه هو ذلك الذي يعكس ويعبر عن الواقع ....وإن اختلفت درجة الواقعية فيه


تحياتي ريري ....وبعدين ولا يهمك ظلي على مبدأك :) ولو اللي تبعه قليل بس دائما يبقى الشيء الكويس هو اللي ما يقدر عليه إلا القليل :)


سلام

الباشا

toto
29-03-2003, 05:32 AM
أخي العزيز.. هناك الكثير من النقاط التي ساوردها الان واتمنى الا اكون نسيت شيئا منها ..
1- بالنسبة للتقسيمات .. هي علمية .. ولم أصنفها انا او اخترعتها من خيالي :).. هي تصنيفات معترف فيها دوليا .. وتابعه لبرنامج NLPللبرمجة العصبية ولعلك تلاحظ ةيلاحظ المتابعون ان هذه البرمجة تتدخل في كل تفاصيل حياتنا .. وان وددت ارجع الى كتاب .. (آفاق بلا حدود) للدكتور محمد التكريتي.. ربما يكون هو الكتاب العربي الوحيد المفيد في هذا المجال .. وستجد في هذا الكتاب نفس التقسيمات التي اوردتها مسبقا ولكن مع اختلاف في الصياغه الحرفية فقط ..

2- بالنسبة لموضوع "هل تعتقدي فعلا توتو ان الحب الصادق يصنع هذا الامر ...وإذا كان هذا فانه يتناقض مع التقسميات التي قلتيها يعني مثلا ليه البصري او السمعي لما يحب ما يشوف مين يحب كحور العين ...لكن هنا نرى العكس انه لازم بالاول يبدأ يشوفها حور عين ليحبها !!! "
أخي العزيز هذا لا يناقض ابدا ما ذكرت انما انا فقط ابدي ما اراه انا صحيحا لا التقسيمات ..يعني عبارتي السابقه لا تناقض مبدأ التقسيمات وانما تناقض مبدأي انا فقط .. وهو ان الانسان يستطيع ان يحب دون ان يرى الشخص .. انما يرى افعاله .. يحس بتصرفاته يعجب بنبل اخلاقه .. يحب روحه الطيبة وقلبه الاطيب.. وحينها لا يؤثر النظر على الموضوع او على مكانه الشخص لدي .. اكيد ان الصورة مهمه ولكن تظل الصورة التي رسمتها انا في مخيلتي من جراء ما اراه واحسه .. تظل هي الثابته اي الحبيب الغالي .. الصورة مظهر فقط .. فقطططططط اطار للصورة .. يعني انه يكون الاطار حلو بسسسس لا يعطي للصورة الموجود بداخلة أهمية او ارتباط روحي .. ولكن لو كانت الصورة لوحدها وتعجبني .. لا اعتقد انني بحاجة لأطارات او براويز!!!! صح ؟

3- أما ما ذكرت حضرتك "وما لاافهمه هنا توتو كيف ان النظرة تكون او تحدث التآلف الروحي قبل الجسدي ؟ يعني من هذا انه النظر او العين هي اللي تؤلف الروح قبل القلب ؟ ام انك قصدتي انه يحدث التآلف الجسدي قبل الروحي ؟
وهل الرؤية او النظر للآخر هي السبب الاول للتأليف الروحي ...يعني معنى هذا ان ما قاله فريد هو الصح من ان العين والعين فقط التي تبدأ في الحب وتاليف الروح ... "

فما قصدته عزيزي انه وكما نعرف جميعا الزواج تالف روحي وجسدي وفكري ان صح التعبير .. ولكن الغرض من النظرة الشرعيه هو " لعله يؤدم بينهما " حديث صحيح .. اي تتالف القلوب وذلك لأن من المفترض ان تكون المراه ترى هذا الشخص لأول مرة .. ونعلم ما يلحق ذلك من نفور بعض البنات او ارتباكهن مما يؤثر عليهن حين يرين العريس لأول مرة وتكون في ليلة الزواج مباشرة .. لذا احل الشرع الكريم الرؤية قبل الزواج ولكن بشرط ان يتم الاتفاق تقريبا على اغلب الامور .. وعندها تتم الرؤية ..
ولكن .. اود ان اعيد انه في نظري انا الشخخخخصي.. وان الاسلام دين يعم لا يخص ... يعني انه حين فرض النظرة الشرعيه كان الغرض ربما لئلا يكون هناك حجة .. ولكي يشمل انواع واقسام الناس جميعا .. البصريون والسمعيون والحسيون .. ولكن من يهمه الموضوع بالدرجة الاولى .. البصريون بالتاكيد ..ولكن ارى العديد من البنات حين ترى الرجل النظرة الشرعيه انها تخرج باحدى الكلمتين .. وهي (ما ارتحت لشكله ) او (شكله ما اعجبني ) ويتضح لنا من الردين السابقين التقسيمات .. الاول من النوع الحسي ..والثانية من النوع البصري.. لكن .. في رايي .. انه النظرة ليست سببا لأن المظاهر تخدع .. وتخدع كثيرا .. ولكن لله في ذلك حكمة .. وربما فريد يكون من االنوع البصري
اتمنى ان اكون استطعت ايصال ما اود .. وان اكون اجبتك عن تساؤلك الاجابة الشافية .. وان لم اكن كذلك .. لا مانع من الشرح مرة أخرى :)

4- بالنسبة لسؤالك عن اي قسم اتبع انا .. اود ان أؤجل الاجابة لأنني ان سمحت لي سأورد بعض النقاط المساعده التي تمكنك من معرفة نوعية الشخص المتحدث امامك ودون ان يحس انك تختبره او تلاحظ تصرفاته .. وهذا طبعا بيكون اوضح لما يكون الموضوع مكتوب كما نحن الان في المنتدى .. واقبل انه اكون اول من يخضع للاختبار .. وان لم تسمح لي .. اخبرك الى اي نوع انتمي ..

اخيرا .. اتمنى ان اكون استطعت ايصال وتوضيح مالم يفهم .. ولي عودة .. تقبلوا تحياتي

توتوووووووو

العصفورة
29-03-2003, 06:28 AM
مرحباااااااا بالباشكابووووني ....ان شاءالله يكون فريق العمل كلهم

بخير.....بجد موضوع مفيد وفيه العديد من الاطروحااات والتفرعات وانت ماشاء الله

عليك ماتقصر كل كلمة تستفسر عنها وكل جملة احد قالها لازم تفهمها بالتفصيل

صراحة كويس تعرف ليه؟؟ لاننا احنا من بعد اسئلتك نفهم الكثير :)



اما فـــــــريد...........هلا فريد يعني ما حميت إلا النقطة اللي قلتهااااا ....خلاص بطلت

انضم لك :):cool:

بعدين تأخذها مني وما تزعل ما تنحشر في اللي ما لكش فيه ...........علم;)

أنت شو عرفك انه ما تزوج..... :)

أقول لا تكون تتفاضل كثيرررر:D


وبعدين قلبك حااااارقك ليه؟:D؟ لأنه ما تزوج.....:)








وكمان اختي التوتو

بجد أنا في انتظااااااار التقسمياااات اللي راح تطرحيهااااا ؟ شكلها مفيده وحلووووه

تحياتي للجميع الداخل والخاااااارج

alnajla
30-03-2003, 05:16 AM
مساء الخير..

القلب ام العين.. امممم.. واللة مشكلة يمكن رددتني كثير قبل ما اشترك. اكيد الاثنين مع بعض بس مين الاول ما ادري بس هي تختلف باختلاف شخصية الانسان.. وهذا لا يعني اني اتفق مع التقسيمات حتي لو كان اساسها علمي بحت, فمشاعر الانسان لا يمكن تحويلها لمعادلات وقوانين ثابتة. بس ممكن ان نقول ان المشكلة هي في بحت الانسان الدؤوب عن الحب ويقينة بامكانية الفوز بة تجعلة ينجرف وراء الوهم. فلا يفرق بين الحب والإعجاب والاهتمام والتعود, و في اعتقادي من هنا يبدءعدم الاتزان والمشاكل التي يقع بها الكثيرين.
انا اشعر ان صاحبك لم يحب او لنقل لم يصل لمرحلة الحب فلو وصل لكان تغاضي عن اشياء كثيرة ولكان رأها جميلة. فنحن نسمع كثيرا من ان الحب اعمى. والحب كما وصفة الكاتب الفرنسيVictor Hugo فكتر هيقو " اجمل سوء تقدير" بين المحبين. وهو سوء تقدير لان كلا المحبين يسبغ علي المحوب صفات قد لا تكون فية. فيري الرجل محبوبتة بانها الاجمل, وهي تصفة وتنسب لة صفات رائعة ليست بة.

لما حبيت اشارك معاكم حسيت اني احتاج اني اعرف المعني الحقيقي للحب حتي استطيع تحديد من المسؤول عنة... أهو القلب ام العين ام اشياء اخري؟ وكيف يبدء هل هو وليد ؟ وهل ينتهي او يموت؟ الخ.....
وليقت نفسي احوس في متاهات وتعاريف تعود للشخصية الكاتب ولتجربتة ولانطباعاتة عن الحب. فتعريفي يختلف عن تعريف الكثيرين, قد نتفق او نختلف في وجهة لكن لا نستطيع الجزم علي تعريف او كيفية واحدة. من الاشياء التي اعجنتني لان فيها تدرج لمشاعر الحب. ما قيل من أن الحب يبدء بالنظر والسماع فيتولد عنة الاعجاب ,فيقوي هذا الاستحسان فيصير مودة, ثم تقوي هذة المودة فتصير محبة, ثم تقوي المحبة لتوجب الهوي . فاذا قوي الهوي صار عشقا, ثم يزداد العشق فيصير تتييما, ثم يزداد التتيم فيصير ولها وكان هذا قمة ما يبلغة المحب.

انا اعتقد ان في هذا شي من الصحة التي قد نتفق عليها. ففي العلاقات اليومية العامة بين امراة ورجل او رجل ورجل او امراة وامراة الانطباع الاول شي مهم ويأثر فتشعر بانجذاب او نفور من شخصا ما, وهناك الكثيرين ليسو علي أي قدر من الجمال لكن انت تشعر بارتياح لهم وكذلك العكس. فما السبب؟؟

هذة الانطباعات البدائية لا تمثل الحقيقة بل هي بداية الطريق للوصول الي الحقيقة. فبالوقت تصل للحقيقة هذة الانطباعات اما مصداقيتها او وهمهاا. طبعا هذا في العلاقات الواقعية وليس في الانترنت. فما هو حقيقي وملموس في الواقع ليس كما هو حالة علي النت وهذا ما وقع بة صاحبنا هنا. الذي رسم في خيالة لهذة الفتاة صورة وعند لقاءها وجد شي مختلف. والعيب ليس بة او بها بل هو في الطريقة نفسها وفي تدرج وانخراط هذة المشاعر. ففي النت انت لا تري الشخص الا من خلال منظار هو رسم ابعادة لك. وسمح لك برؤية ما يريد لك ان تراة. فكل شي بعيد عن العين مرغوب ويجذب لكن هل هذي هي حقيقتة؟؟..

Fareed
30-03-2003, 08:11 AM
اهلين بيشو مرة ثانية

كنت عارف انك ماراح تخلي لي حالي لكني مستعد ...:)

بس نقطة بسيطة قبل ان اقول أي شيء طبعا مو معقول اكون قصدت ان القلب كلام فاضي للاخير انما اقصد كل هذه الرومانسية التي يدعيها الكثيرين تدعو للضحك لان الاساس هو الاعجاب العيني إن صح التعبير قبل أي شيء ثم بعدها لا انكر ان القلب يدخل ويحب ويلتهب ويشتعل ويتدمر وينفجر و....الخ :D

يسعدني ان الاشعار نالت إعجابك :)

بسم الله نبدأ ...

طيب الفتاة اقل قابلية ويعني بشكل او بآخر ما ذكره العنصر النسائي من الحضور من ان الفتاة تحب بقلبها اكثر... ومعنى هذا تناقض في كلام ابن حزم الذي لا يعترف إلا بحب العين ...
لهذا اعتقد فريدو انه نعدل القصة شوي يعني لربما ان ابن حزم كانت عنده عقدة حب مثلا ...يعني يحب الجمال بشكل كبير ..لهذا كانت فلسفته كلها عن الجمال ..ولم يهتم بالجانب القلبي الا بعد موافقة العين ...لانه كما لاحظت لا ينكر ان هناك حبا قلبيا يبدأ من القلب وينتهي بالقلب على الاقل في الفتيات بشكل اكبر فلماذا ؟

شوف ياسيدي ...
الفتاة مثل الولد تحب الشكل الخارجي وهذا شيء يحبه كل الناس يعني المسالة مش عجيبة او تحتاج اعترافات , لكن الفتاة عاطفية اكثر وابن حزم يقصد انها قد تظل متعلقة اكثر لان الحب الذي دخل عبر عينها قد وقر في قلبها باكثر مما يوقر في قلب الفتى , ولو عملت احصائيات في حالات " خلينا نسميها الحب الصادم " :) أي التي يظهر فيها شكل الحبيب غير ماكانت العين والخيال يرسم فانك ستلاحظ ان عدد الفتيات التي يتقبلن الامر ويمضين في الحب أكثر بكثير من عدد الرجال الذين يستمرون .... إعملها وانت تشوف ان كلامي صح !!:)

الفتاة حساسة اكثر هذه حقيقة وعواطفها تغلبها في احيان كثيرة وعندما تتعلق بشخص من الصعب ان تتركه بسهولة مهما حصل وعقدة الاستشهاد عندها اكبر من الرجل ...

بعدين شو هذي ابن حزم عنده عقدة الله يرجك :D!! ابن حزم فيلسوف كبير وفقيه متدين وانا بصراحة اعتبره اعظم من تكلم عن الحب وهذا مو رايي وحدي بالمناسبة وهو قال ماقال نتيجة ابحاث وتجارب وملاحظات ومشاهدات !!

" النقطة الاخرى ما ذكرته انت عن ( حب الاستشهاد ) هههه الله يرجك ..طيب هذه النقطة انا اعرف عنها الكثير وقد لا اخالفك ولكن فريدو ليه كذا انت مرة متعصب للعين ... حتى لو حصل حب قلبي تريد تخليه مجرد حب استشهاد وتضحية ...يعني بنظرك ابدا ما في حب قلبي من غير ما يكون حب استشهاد .....

ولماذا لا يكون هناك يعني مثل هذا الحب ....برأيك"

سؤال جيد جدا وبصراحة اقدر اقول انه يمكن ان يكون هناك حب قلبي لكن في حالات معينة وهي ان يكون الطرف الاخر مقبولا على الاقل من حيث الشكل , وإلا بالله عليك هات لي واحدة أو واحد حب أو تعلق بطرف اخر وطلع هذا الطرف الاخر قبيح جدا بكل معنى الكلمة واترك لخيالك الرسم هل تتصور ان الشخص المحب سيكمل وسيعتبر هذا حبا قلبيا ؟؟؟
خلونا نكون صرحاء فالصراحة عمرها ماكانت عيب بالعكس ....
يعني انا اقول لك اذا كان الطرف الاخر لابأس به فقد يستمر ويحدث الحب القلبي لان العين خلاص تكون مصدومة هنا لكنها ترجع نحاول بأوامر عليا من القلب والعقل ان تجمل الصورة
وفي حالة ثانية اريد ان اشير اليها رغم اني مستغرب منها للان لكن الامانة تقتضي أن أعترف بها لاني رايتها تحدث امام عيني أكثر من مرة وهي حالة لا ادري ماذا اسميها لنقل الحب الاعمى وهو الذي يكون الطرف الاخر عاديا جدا يعني مافي شيء يسنلفت فيه الانتباه لكن المحب يراه أجمل من في الكون مو على سبيل الحب او المجاملة بل هو مقتنع بهذا تماما ويرى كل عيب فيه لفتة من لفتات الجمال رغم ان الاخرين كلهم يجمعون ان هذا الشخص مثلا عادي جدا او حتى قبيح نوعا ما ....
وهذه الحالة موجودة عند الرجال والنساء على حد سواء ...

ولست اجد لها تفسيرا الا بعض المثال على غرار " القرد في عين أمه غزال " أو " مراية الحب عمياء " :D
وربما تحتاج هذه الحالة لطبيب عيون بأكثر مماتحتاج لفيلسوف كابن حزم !!:)

ثم ابتعدت عن فلسفة كل من ابن حزم وغيره ودخلت في الكلام عن الواقع المضحك المبكي وفي الحقيقة فريد لا اجد اي تعليق على كلامك لانه ينطبق بشكل كبير مما يحدث في واقعنا في هذا الزمن وما نسمع عنه ..ولكني ضحكت كثير في عدة سطور كتبتها انت وهي تمثل امور مضحكة مثل الذي يريدها جميلة وجميلة ثم الاهم جميلة والفتاة التي ترسم فتى الاحلام

طيب فريدو من حق كل انسان يرسم الطرف الاخر له يعني سواء فتى او فتاة احلام ما المانع ؟ لربما في فترة ما ما يقدر الانسان ما يرسم احلامه في الطرف الآخر ...وما الضرر في ان تكون هذه الصورة لما يفتقده هو ؟


وانا اتفق معك في كل كلمة ويسعدني ان كلماتي اضحكتك وراقت لك وقد حاولت الحقيقة ان انقل صورة مبسطة مما يحدث في الواقع ويرفض البعض الاعتراف به مصرين على وضع الوان رومانسية في كل شيء !!
وفعلا ما الضرر في ان يرسم الانسان صورة للطرف الاخر ؟؟؟ هذا السؤال اوجهه معك الى بقية الاعضاء الذين يرون ان الامور غير ذلك !!


اما انك لا تستنكر هذا الصديق..ولكن تعيب عليه اه عاش وعيش الفتاة معه في وهم ... فهذا اكيد يعني والله بيني وبينك ... انا الومه على اكثر من كذا لكن طبعا انت من وجهة نظرك تلومه على انه عيشها في الوهم ... والمفروض دام انه كان يعرف انه حبه بالعين راح يكون اقوى ما كان يتمادى في الامر .... لكن ربما سهو او نسيان او ان القلب كان اقوى مع الخيال والخ ... يعني ما حدا يعرف


أنا في حالة صديقك الحقيقة متعاطف مع الطرفين ومثل هذا يحدث كثير والمفروض على كل واحد انه يعرف طبيعته جيدا قبل مايعمل علاقة مع أي حد علشان يكون في مصداقية وقدرة حقيقية على تقبل الامور كيفما كانت ....

من ثم فريد لا اعتقد ان الصراحة خطا ووجهة نظرك واقتناعك هو ما يؤمن به الكثيرين وإن كان البعض لربما وحتى على الواقع يعني يخشى من هذا الكلام لانه يضيع الرومانسية مثل ما قلت انت ولكن فريد ... يعني خلاص واحد من اثنين ما في حل ثالث
اما فشل او حب استشهاد ... اعود إلى ما قلته سابقا انه في نظري ليس بالضرورة - مع احترامي الشديد لرايك - ليس بالضرورة ان تكون النتيجة محصورة بهذان الخياران ... فلربما هناك خيار ثالث
وهو ان القلب إذا احب ...يجعل العين ترى الاخر جميلا
الم تسمع قول الشاعر
كن جميلا ترى الوجود جميلا ......

انا معك انه الاخرين يرفضوا هذا الكلام لانه يضيع الرومانسية لكن مو معناها انه خلاص المسألة مافيها أي رومانسية ما انا قلت لك لما الشكل يعجب العين وتوافق الطباع الشكل تنشأ القصص الرومانسية الملتهبة !
طبعا في أغلب الحالات اما فشل او حب استشهاد أو طبعا حب أعمى مثل اللي كلمتك عنها قبل شوي وطبعا الخيار الرابع ايضا هو التوافق والانسجام حيث يروق الشكل للعين يعني المسالة مو خيارين فقط إنما هذان الخياران فقط في حالة ان يكون الشكل مخيب للامال أو غير مقنع للعين ...
أما حكاية انه القلب اذا احب يجعل العين ترى الاخر جميلا فهذه هي الحالة اللي كلمتك عنها واللي سميناها الحب الاعمى وهذه مالها تفسير عندي الحقيقة ولاتنسى إنه حتى هذه الحالة لابد ان يكون الطرف الاخر مقبول على الاقل من حيث الشكل , يعني بالبلدي هات لي واحدة تكتشف ان اللي تحبه قصير أسود نحيل شعره أكرت عيونه حولاء ومع ذلك تواصل حبها ( اللي اصلا كان في القلب ) وتشوفه أحلى إنسان في الوجود وبعدين تعال كلمني عن " كن جميلا ترى الوجود جميلا " !!!:D
معلش تشبيهي قاسي شوي وماكنت احب اقوله لانه فعلا الجمال جمال الروح ولافضل لاسود على ابيض على حلو عند الله وكلنا سواسية لكن اضطريت اضرب المثال عشان نكون واقعييت شوي ونبطل خيال غير منطقي !! جميل ان نتخيل الدنيا كما نحب لكن من الضروري أن نهبط للارض من حين لاخر .... اليس كذلك ؟؟:)

نيجي لآخر تعليقاتك
وقد قيل اذا كنت تحب فتاة وهي لاتعلم انك تحبها فانت لاينقصك الا الشجاعة لكي تقول لها انك تحبها !

وانا معك في هذه .....

وأنا كمان !!:D


واذا كنت تحب فتاة وهي لاتحبك فانت تعيس وعليك ان تكف عن محاولة جذبها اليك !
هذه لا .... لانها يا فريدو قد لا تحبك ولكن لو كنت تحب بصدق لجعلتها تحبك .... فليه اليأس يعني .... لكن ربما لو قلت اذا كنت تحبها وهي تحب غيرك ... فانا معك انه هنا يجب ان نحترم الاخرين ورغباتهم ....لكن دام الامر والقلب خالي فليه ما تقدر انت تجعله يمتليء بحبك ...وين الكلام عن الصيد والشبكة والخ


شوف انا باقول لك حاجة بصراحة أولا هذا الكلام مو أنا اللي قايله الحقيقة وإن كنت معجب به جدا , ثانيا انا شخصيا وفي حالة كهذه لا أقبل أن اسعى لجعل فتاة تحبني وهي لاتحبني حتى لو كانت ملكة أو حورية من حوريات الارض , لا ادري الحقيقة كيف تكون تصرفات الاخرين في مثل هذه المواقف انما انا اكلمك عن نفسي وعن ردة فعلي ....
ركز انه قال " وهي لاتحبك " معناها محاولاتك في هذه الحالة هي ان تفرض نفسك فرضا على شخص لايحبك أو يستلطفك وهذا شيء لايقبله أي شخص عنده كرامة , إما إن كانت المسالة زي ماقلت انت القلب خالي وفي ولو شوية إستلطاف ساعتها المسألة فيها نظر !!:)
ساعتها وقت الشبكة والصيد و.... !!!:D

واذا كنت تحب فتاة وهي تحبك فيابختك !!

لا تعليق يا بخته فعلا

لاتعليق يابخته فعلا !! :D

أما اذا كنت تحب فتاة ولايعنيك ان تعرف هي ذلك , ولاتحاول انت ان تقول لها , ثم تجد متعة في الحب ..فانت من الملائكة أو من القديسين !!
وهذا الذي لديك ليس حبا وحسب إنما هو عبادة يحسدك عليها الكافرون والاشقياء والسعداء معا !!!!!
هههههه هذه تموووت ضحك الله يرجك .... ههههههه اظن اعرف واحد بهذه الصفات ....

ههههههه أظن أنا أعرفه كمان !!!:)
والحقيقة انه فعلا الانسان اللي يمر بهكذا حالة هو انسان نادر ومميز ....


اما الشعر الذي ختمت فيه .... شو هذا يا فريدو ..شو هذا ... يعني ليه ما يقدر يحب اثنين بعدين تقول لي القلب ما يتسع لاثنين مو قلنا ان العين اللي تحب ؟ او الاصح انه هي الدافع الاول للحب ..طيب مثل ما غلبت القلب وخليته يحب الاولى لانها جميلة ..راح تغلبه ثاني وتخليه يحب الثانية لانها جميلة ...ودام الشرع يسمح لك باربع يعني القلب راح يتسع للاربع دام العين معجب لها الامر ....بعدين مو القلب له اربع غرف ؟ خلاص كل واحدة بغرفة هههه يتسع والا لا فريدو ؟!!

ههههه حكاية الاربع غرف هذه ما أؤمن فيها , صحيح ان الرجل طماع بطبعه بالذات في امور الحب والرومانسية وانه مايكتفي ابدا باللي معه لذلك تسمع وتقرأ عن مراهقة مابعد الاربعين عند الرجال , لكن في فرق بين الحب الحقيقي الصادق وبين الشهوة كما قال ابن حزم يعني هذا اللي يدور على الثنتين والثلاث هو إنسان هوائي وصاحب نزوات ليس أكثر ...
بعدين العين مو كل شخص تعجب فيه تحبه لانها بعد ان تعجب بالشخص ضروري تستشير القلب كمان وهو يبت في الموضوع يعني حرام هيك نهمشه للاخر !!:)
أما عن نفسي انا فالحقيقة اني أؤمن أن طاقة الحب والرومانسية في اعماق أي شخص يجب ان تتوجه نحو إمرأة واحدة فقط وأن توجيهها لاثنتين أو أكثر فيه نوع من الطمع أو التلاعب غير المبرر الا بالنزوات .....

وفي النهاية ردك لا طويل ولا شيء ..بالعكس انا اراه قصير ... وممتع جدا جدا ....
وتقبل خالص تحياتي


تسلم ياغالي على ذوقك وانت اللي مواضيعك حلوة وما ينمل من النقاش معك .....

بالنسبة للشبكة مايهمك بس احجز عند اعجوبة عشان الطابور طوييييييييييييييل !!هههههه :D


فريد

Fareed
30-03-2003, 08:18 AM
هلا بريانة


ريانة يبدو لي انك ماقرأت ردي الاول في الموضوع لاني فصلت فيه اشياء كثيرة إقرأيها بعدين انا مستعد اناقشك في أي نقطة ....:)
طيب انتي تقولي :
" فريدو الحب هو الحب .. ان تحب شخصا هو ان تقبله كما هو هذا اذا كنت ما شفته ومب لاننا مضحييين او استشهادييين هههههههههههه .. انا اذا حبيت هذا الشخص وارتبطت فيه عاطفيا ومعنويا قبل ان اراه يجب ان اضع كل الاحتمالات امامي ومنها انه قد يكون غير جميل او حتى مقبول .. ومثل ما قالت توتوووو القبح الخارجي اهون بالف مرة من القبح الداخلي
"

كلام جميل جدا جدا لكن تسمحي لي بسؤال لكن اتمنى تجاوبي عليه بكل صراحة ؟
لو حبيت شخص دون ان تريه إطلاقا وكان يبدو شخصا ودودا وذو روح طيبة وحين التقيت به وجدتيه قبيحا بكل معنى الكلمة يعني مثل ماوصفت للباشا شعره اجعد بشرته سوداء قصير هزيل أفطس راح تظلي على ذلك الحب الرائع وتكملي معه لانه فعلا روحه رائعة ؟؟؟ ;)

لو كانت اجابتك نعم وانت مقتنعة فيها راح أغير كثير من مفاهيمي الحقيقة أو راح اعتبرك صنف نادر من البشر !!:)

أما حكاية الاقسام الي ذكرتها الاخت القديرة توتو فمع احترامي وتقديري الشديدين دائما لكلامها الا اني لست مع هذه التصنيفات الجامدة التي قد تصلح لوصف جيولوجي بأكثر مما تنطبق على البشر ...
الانسان بطبعه مخلوق متقلب غامض قد يقدم على تصرف ما في لحظة ويبدله في الموقف التالي ليش؟؟ لانه بطبيعته يتعلم من اخطائه ويصحح مفاهيمه والحياة بالنسبة له رحلة تعلم واحتكاك , فمو معقول نجي نصنف البشر هذا حسي وذاك معنوي ....الخ !!
فالحسي قد يتصرف باسلوب المعنوي والعكس يعني هذا التصنيف غير دقيق إلا لو كنا نتكلم عن فصيلة من فصائل عالم النبات ......( أتمنى ماتزعلي اختي توتو ) :)
بعدين اريد اقول لك شيء ريانة أنا عن نفسي عمري ما احكم على شكل الانسان فالصديق عندي هو من يقدرني ويحبني بصدق ومن أشعر ان روحه طيبة انما انا تكلمت بشكل عام عن مايحصل وعن حالات الحب بين الفتيان والفتيات .....
عموما اذا تحبي تعرفي اكثر عن الشبكة والصيد إرجعي لردي الاول في الموضوع !!:D

تحياتي وتقديري واشكرك على ردك الطريف ( ولو انه الموضوع مو موضوعي ههههه اللقافة حلوة احيانا :D )

فريد

Fareed
30-03-2003, 08:24 AM
عصفورة

لا لا كله الا انك ماتنضمي لي خلاص انسي الموضوع !!:)

بس انا عملت هيك مستقصد لان حميتك هذه معناها ان كلامي صحيح وان الشخص فعلا تزوج !!

بس راح اقول لك شيء واعذريني على حشريتي هذا الرجل سيتزوج يوما ما ويومها إذكريني !!

اعتذر إن كنت ازعجتك بس انت تعرفي أن قصدي مو هيك فلا تاخذي الامور بحساسية ....

اخوك

فريد

العصفورة
31-03-2003, 04:22 AM
هلا بفريد


عملت هيــــــك....... وقصدي مو هيـــــك......... كلمات دخيلة على لهجتك:)



عمومااا...... اناارى القصة مو بأن تزوج ولا أنه راح يتزوج...... وما اريد اؤكد


لك لان التأكيد لا يجني شيئا.......بس كان عندي سؤال لك


واتمنى ما تنزعج من اسئلتي .....وما ينزعج الباشااااااا من خروجي عن الموضوع


بس بجد استغربت ,,, لاحظت عليك ومن خلال كلامك بأن فكرة الزواج بعد الزوجة

الاخرى التى فقدها اي زوج كان.......شيء لا يفرق معاك ....يعني شو فيها

اليوم اتزوج واحدة ويحصل ما يفرقنا وبعدين تجي البديلة لهاااااا ؟؟


طيب ليه يا فريد...... ما راح اقول فين الاخلاص والحب لان الارتباط من اخرى

بعد الزوجة الاولى لا ينفي الاخلاص او المحبة.....؟


لكن ليه تأكيدك على هذه الفكرة وكانها بشكل عام عند الرجل الشرقي؟؟

يا ترى لماذا ؟؟ ما هي الاسباب التى تدفعه الى الارتباط بعد زوجته التى احبها كثيرا

وبهذه السهولة.......؟ يعني ما عاد في رجال لا يقبلون بالعيش وحيدين بعد ما فقدوا

حبيباتهم......!!! يا للعجب والله........:confused:



بس رغم كل هذا يوجد من بعض رجال , لا يقبلون بناء حياة جديدة بعد حياتهم التى

انتهت بأنتهاااااااء.....الاولى ..؟؟ تعرف لما؟؟ لأنها كانت كل شيء وبرحيلها فقدوا

كل شيء ايضا.:(


طيب قبل ما ترد....وتجاوب تخيل نفسك في هذا الموقف يوما ما....

ارتبط بانسانــــة واحببتها بعمق........طيب وبعدين لا قدر الله حصل ظرف جعلكم تفترقوا

وهذا الظرف ليس مشاكل ليس خصام ليس عدم توافق وتجانس بينكم....اي ظرف

المهم يجعلك تبقى على حبها بذاك العمق...؟؟ هل راح تقبل بسهولة أن ترتبط باخرى

لتحل محلهاااااا؟؟؟ ,,,,,, اتمنى يكون الجواااااااب صريح وأتمنى ايضااااا من عنده

رأي وشي يحب يثبته بهذا الجانب .........إلا يبخل عليااااااااا

وتسلموااااا جميعا


وفي انتظار ردك ......

toto
31-03-2003, 05:45 AM
اخونا الباشا ؟؟؟
وووووينك ؟؟؟

toto
31-03-2003, 07:06 AM
أما حكاية الاقسام الي ذكرتها الاخت القديرة توتو فمع احترامي وتقديري الشديدين دائما لكلامها الا اني لست مع هذه التصنيفات الجامدة التي قد تصلح لوصف جيولوجي بأكثر مما تنطبق على البشر ...
الانسان بطبعه مخلوق متقلب غامض قد يقدم على تصرف ما في لحظة ويبدله في الموقف التالي ليش؟؟ لانه بطبيعته يتعلم من اخطائه ويصحح مفاهيمه والحياة بالنسبة له رحلة تعلم واحتكاك , فمو معقول نجي نصنف البشر هذا حسي وذاك معنوي ....الخ !!
فالحسي قد يتصرف باسلوب المعنوي والعكس يعني هذا التصنيف غير دقيق إلا لو كنا نتكلم عن فصيلة من فصائل عالم النبات ......( أتمنى ماتزعلي اختي توتو )



هلا بك اخوي فريد.. وليش ازعل ؟ .. بالعكس من دواعي سروري انه اناقش انسان مثلك .. ولكن ما وودت ان اوضحه انني ذكرت سابقا واثناء حديثي ان الانسان لا يلتزم بنمطية ثابتة
دائما .. انما يتحول بحسب الحاله او المشكلة التي يواجهها ... ولكن يعوووود الى اصله .. يعود الى اصله .. وافيدك علما انني لم استق هذه المعلومات الا من مصادر علمية بحته واعلم اخي انها تطبق في علوم الحرب النفسية .. وذلك بغرض فهم نفسية اما الرئيس او وزير او اي شخص مهم آخر .. واؤمن بالتقسيمات شخصيا اشد الايمان .. ولا اجبرك ان تفعل ولكنني سأحاول ان اقنعك باهميتها وصحتها ةواتمنى من كل قلبي ان تفهمها اولا وتطبقها ثانيا ... وترى كيف تؤثر وتسهل عليك فهم النفس البشرية التي تخاطبها .. واليك بعض االموجز منها والتي ان طبقتها من اليوم الى يوم الاربعاء .. على اشخاص معينين واستنبطت من اي فئة هم .. اسئلهم بأي طريقه يحبون ان يتعلمون .. وستجد الاجابة الشافية من تجربة بسيطة..
ولكن اود ان انبه ان ما ساورد الان ليس كل مافي جعبتي ولكنني لي عودة بشئ من التفصيل والتفصيل الممل :) لاحقا .. لذا طبقوا معي الـTips القادمة .. واعلموني بالنتائج..
الموضوع في الرباط ادناه وذلك لأني احسست اني شطحت عن الموضوع كثيرا .. لذا اسمحي لي اخوي الباشا واسفه ..
http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&postid=366598#post366598

Fareed
31-03-2003, 07:08 AM
مرحبا بالاخت الغالية عصفورة صاحبة الصدر الرحب ...
بداية انا ما انزعج ابدا من أسئلتك لاني اعرف ان النقاش والاخذ والرد معك له أبعاد قوية عادة وممتعة لذلك إسالي كيف مابدك ( مابدك هذي ليست من لهجتنا كمان ) !!:)

كتبت عصفورة

لاحظت عليك ومن خلال كلامك بأن فكرة الزواج بعد الزوجة

الاخرى التى فقدها اي زوج كان.......شيء لا يفرق معاك ....يعني شو فيها

اليوم اتزوج واحدة ويحصل ما يفرقنا وبعدين تجي البديلة لهاااااا ؟؟


طيب ليه يا فريد...... ما راح اقول فين الاخلاص والحب لان الارتباط من اخرى

بعد الزوجة الاولى لا ينفي الاخلاص او المحبة.....؟

يبدو ان ملاحظتك ناقصة ولا الومك اذ فعلا يبدو من ردي ومضايقتي السابقة لك ان فكرتي هكذا لكن الحقيقة غير ذلك واسمعي ما سأقول ...

انتي تعرفي – ربما من خلال ردود سابقة كثيرة – إني عادة أتكلم بصراحة بالذات حين اتكلم عن افكاري وإنطباعاتي نفسها ...
وانا – وبإمانة – لا ارى ان فكرة الزواج من إنسانة أخرى بعد فقد زوجتك شيء عادي بالعكس أراه شيئا مستنكرا من وجهة نظري ...
هو حلال شرعا لا انكر لكن مادفعني لان اقول ماقلت سابقا هو اني قصدت مايراه المرء يوميا امامه ياعصفورة ومانشوفه في الحياة ..
فلو رجعت لكلامي لما شفتيني أقول هذا رايي ابدا ...إنما قصدت وانا أتكلم أن هذا مايحدث مع اغلبية الناس ...
بل أنا ضد فكرة أن يتزوج المرء اثنتين رغم ان هذا حلال لكني لا ارتاح له ابدا وأفضل أن أتوجه بمشاعري وعاطفتي كلها نحو إمرأة واحدة فقط هي من ستكون رفيقتي من البداية للنهاية ....
لكن بصراحة عصفورة تلفتي حولك وشوفي الناس في كل مكان ليس فقط في بلدنا بل في كل مكان كيف تتصرف ؟؟
المرأة أو الرجل حين يفقد أحدهما الاخر في موت أو فراق حتى في البداية يخيل اليك ان الحياة انتهت بالنسبة لاي منهما , وخلاص ماعاد صار باقي غير الحزن العميق والاخلاص والعيش على الذكريات الجميلة ...
لكن هذا كله يستمر لفترة زمنية محدودة فقط والفرق انها قد تطول او تقصر حسب الشخص نفسه ...
ثم نجده او نجدها دخل في علاقة جديدة أو تزوج مع التأكيد طبعا انه لايزال حزين ومخلص إنما فعل هذا لمبررات اخرى على غرار ( الاولاد محتاجين أم ) ( الاهل يضغطوا علي ) ( انا وحيد وربما احتجت لمن يغمض عيوني حين اموت ) ...الخ

لذلك أنا استغرب من كل هذا وعمري ماشفت للان أو حتى قرأت عن انسان ظل وفي للاخر الا في حالات قليلة ونادرة والاغلب هو هذا الشيء القاسي رغم حقيقته ( الحياة تستمر ) !!!

وانتي قلتيها بنفسك " ما راح اقول فين الاخلاص والحب لان الارتباط من اخرى

بعد الزوجة الاولى لا ينفي الاخلاص او المحبة.....؟"
طيب كيف يكون الاخلاص اذا ؟؟ وهو صحيح انه قد يكون الارتباط لاينفي الاخلاص لكن هل معناه أنه يؤكده ؟؟؟

وماهو معنى ان افقد انسانة أحببتها ثم بعد عام او عامين او اكثر ارتبط واحب انسانة اخرى ثم استمر في القول " لكني حزين ياجماعة ولم أنساها " وانا منكس حاجبي في أسى !!
معنى تصرفي هذا اني قدرت انسى ولو جزئيا واتقبل وأقبل على فكرة الحب من جديد والارتباط و....و....
وهذه الانسانة التي سارتبط بها من المؤكد انني سأبثها عواطفي التي كنت أبثها للتي كانت قبلها ثم فقدتها !! إذا أين الاخلاص الحقيقي ؟؟؟؟

أريد أن تجيبيني أنت هذه المرة !!


لكن ليه تأكيدك على هذه الفكرة وكانها بشكل عام عند الرجل الشرقي؟؟

يا ترى لماذا ؟؟ ما هي الاسباب التى تدفعه الى الارتباط بعد زوجته التى احبها كثيرا

وبهذه السهولة.......؟ يعني ما عاد في رجال لا يقبلون بالعيش وحيدين بعد ما فقدوا

حبيباتهم......!!! يا للعجب والله........


تأكيدي لهذه الفكرة عند الناس كلهم مو الشرقي بس لان هذا هو الواقع الذي عايشته وشاهدته وقرأت عنه !!
أما أسبابها فربما لم اكن خير من يفتي فيها لكن ربما ان قاعدة ( الحياة تستمر ) لها قوة عجيبة ياعصفورة تجعلهم يتصرفوا هكذا ..
ربما كان ان الحون مهما كان قويا يشبه النار القوية التي تبدأ مشتعلة ثم تبدأ في فقد لهبها في بطء مع الوقت ...
ربما كان – عند بعض الناس – الخوف من الوحدة وكرهها والشعور بالحاجة لوجود إنسان اخر تسمع همساته وتشعر بأنفاسه ودفئه ....
فالانسان رجل أو إمرأة يحب وجود شريك معه يشاركه حياته ويملأها عليه وقليلين هم من يضحون بهذه الفكرة لاجل إستمرار الاخلاص للذكرى .....

انا لا الومهم اذ من المؤكد لكل اسبابه , إنما ألوم من يظهر نفسه بمظهر العاشق الحزين الصابر المخلص وفي الحقيقة هو مثل الباقين لايلبث ان ينسى ويرتبط ويحب من جديد وقد قيل ان النسيان أعظم نعمة انعم بها الله علي الانسان ! ولكني ألوم أيضا من يكون حزنه سريع النسيان ...


بس رغم كل هذا يوجد من بعض رجال , لا يقبلون بناء حياة جديدة بعد حياتهم التى

انتهت بأنتهاااااااء.....الاولى ..؟؟ تعرف لما؟؟ لأنها كانت كل شيء وبرحيلها فقدوا

كل شيء ايضا


ربما كل شيء جايز وأنا شخصيا أعرف واحدا مقربا جدا عاش هكذا , لكنه كان حالة نادرة جدا وإنسانا ورجلا قل أن يجود الزمان بمثله ....

هاتي لي 369 شخصا فقط تعرفيهم و ينطبق عليهم كلامك وراح أوافق معك ان هؤلاء ليسوا نادرين أو قلة ....

طيب قبل ما ترد....وتجاوب تخيل نفسك في هذا الموقف يوما ما....

ارتبط بانسانــــة واحببتها بعمق........طيب وبعدين لا قدر الله حصل ظرف جعلكم تفترقوا

وهذا الظرف ليس مشاكل ليس خصام ليس عدم توافق وتجانس بينكم....اي ظرف

المهم يجعلك تبقى على حبها بذاك العمق...؟؟ هل راح تقبل بسهولة أن ترتبط باخرى

لتحل محلهاااااا؟؟؟ ,,,,,, اتمنى يكون الجواااااااب صريح


بصراحة شديدة لا .... لا اعتقد اني راح أقبل بأخرى أبدا ....خاصة لو كنت فعلا أحببتها وهي ايضا بادلتني المشاعر بصدق لكن لعلمك لو كان السبب ليس موتا وكان ماكان مارح أكتفي بلعب دور المحب الحزين أبدا ولن اضيع وقتي فيه إنما سأعمل المستحيل لنجتمع أنا وهي من جديد , فقط في حالة واحدة سأعجز هي ان يكون الموت قد أختطفها مني ....

أتمنى إني أكون جاوبتك بصراحة وبينت لك وجهة نظري .....


وبالمناسبة فعلا أنا قد أستخدم الفاظ ليست من لهجتي كما لاحظتي , لكنك لم تلاحظي شيئا اخر :), لكن ليس هذا لانتقاصي من لهجتي ابدا ابدا إنما كي يسهل فهم الكلام للبقية أحيانا لانها مصطلحات خفيفة وشائعة ......

طبعا احنا صلنا ودخلنا في مواضيع فرعية - كالعادة - لكن ولايهمك طالما النقاش متعة معك وطالما كان صاحب الموضوع متفهم وصدره رحب ( غصبا عنه طبعا ) :)

تحياتي وتقديري عصفورة وماتنسي تردي على سؤالي أنا ....

فريد

السمو
31-03-2003, 08:05 AM
اسمحلي..........أنا أرى ان صديقك لم يحب ولم يعرف الحب

وليس مهما من يحب اولا......... العين ....... القلب ........ السمع ......... العقل ......او الحواس الخمس...........الأهم من ذلك ماذا يعني الحب في حياته ؟
هل هو وسيله للوصول لغاية ما مثل الزواج من ملكة جمال ....او امراة ذات حسب ونسب وجاه ...... او..........الخ

لكل انسان هدف وهدف صديقك الجمال الخارجي كما أرى لانه لا يعرف عن حلاوة الروح......ربما ينظر للناس عبر اشكالهم الخارجية ولم يلمس أرواحهم
اتمنى ان تطرح عليه سؤال الا وهو اذا كنت انت يا اخي (الباشا) انسان مشوه .....لا سمح الله ...... فهل ستكون من افضل اصدقائه !!!!!!!!!!!!
ستعرف من رده ماذا يعني له الحب.......فالحب ما هو الا حب الله والاهل و الصديق، والحبيب.......الخ ، وهو لا يتجزأ ولا يرى عيوب الاخرين ....(فالحب اعمى).. كما يقال

الحب يتربع على القلوب ....... يأسر العقول.........يلامس الارواح


واعظم انواع الحب ................الحب في الله

اختكم
السمو

الباشا
31-03-2003, 08:13 PM
مرحبا بالجميع .....

بداية اعتذر لكم جميعا عن هذا التأخر مرة أخرى ..اعرف انني قد اكثرت من الاعتذار ولكن صدقوني الامر خارج عن اراداتي .. فالدارسة الان تأكل معظم وقتي ... لانني مؤخرا التحقت بدبلوم في العمل الديبلوماسي اضافة إلى ادارة الاعمال في الجامعة يعني الحين دراسة من الساعة الثامنة صباحا إلى الثامنة ليلا :) يا دوب اقدر افضي شوي والنت عندي بطئية جدا ربع ساعة ليفتح الموقع وربع ساعة لاقدر اضيف رد لكل واحد هههه يعني مأساة ... ومع هذا اصلا ما كانت الامور هكذا اول ما نزلت الموضوع بس شو اعمل ما حدا يعرف شو مخبيء له بكرة

عموما ما اريد اطيل عليكم اكثر والحين استغليت الوقت اللي قدرت اسرقه من هنا ومن هناك لاجي ارد عليكم واكمل اناقش الموضوع معكم ......

ونبدأ مع أختي غادة ....
هلا غادة ... والله مثابرة مثل ما عهدتك ... وكويس اللي رجعتي واعتذر مرة أخرى على التأخر ولكن ظروف خارجة عن السيطرة ...

بالنسبة لنقطة التقسيمات ... وحتى لو كانت من تصنيفك اختي توتو فهذا ايضا لا يعني انها خيال او ماشابه بالعكس انا عن نفسي تقدري تقولي انني استسغت الامر على الاقل في سبيل تفسير ما نراه حولنا قد لا اكون متفق معها تماما ولكنها تبدو لي شيء معقول كثيرا ...واشكرك على تزويدك لنا بمثل هذه التصنيفات ولم تبخلي ايضا في توضيح بعض المراجع ولو انه الكاتب تكريتي :) الحين راح يقولوا انه نحن مع صدام حسين وتكريت :) امزح طبعا

اما علم البرمجة العصبية فصراحة لست املك الكثير من المعلومات في هذا المجال ..ولكن اشوف انه انت عندك خلفية فيه شو رأيك تنزلي مواضيع عن هذا الامر راح يكون جميل جدا :)

النقطة الثانية توتو ... صراحة قراتها اكثر من مرة لاحاول افهمها اكثر ..والله انا اشوف انه انا مقفل شوي هذه اليومين بس معليه ... يعني اللي فهمته انه انت قلتي الجملة السابقة اللي تقول ان الحب الصادق يجعلنا نرى من نحب اجمل من حور العين ...قلتيها كتناقض لمبداك انت اللي يقول ان الانسان ممكن ان يحب دون ان يرى الشخص ....
طيب توتو اريد توضيح يعني الحين انت مبدأك ..هو انه الانسان ممكن يحب دون ان يرى الشخص ؟
هذا يعني مثل ما قلتي انه لو حب الصورة مو الاطار راح يشوف الاطار كمان حلو مثل ما شاف حلاوة الصورة ... والاطار في نظرك انت هو الشكل بينما الصورة الحقيقة هي الجوهر ... صح كذا


النقطة الثالثة توتو ...برضه راح اوقف عندها لانه اشعر انه ما اجبتي على اللي اريده انا ....
يعني انت قلتي ان الزواج ترابط جسدي وروحي وفكري والخ وانا لم انكر هذا ولكن حين قلتي ان النظرة للآخر تسبب التآلف الروحي هو هنا استفساري انا .... يعني النظر او الصورة شكل الاخر هو ما يصنع التآلف الروحي ؟ إذا كان هكذا فمعنى هذا ان الكل بصري لانه حتى التآلف الروحي او الحسي يبقى بسبب النظر .....

ثم توتو انا لا اتكلم عن الاسلام هنا لانني على الاقل انه حين نشرح قصة مثل قصة صديقي التي حصلت فإنه في الاسلام هي تكون لا مقبولة نوعا ما ... او تحتاج لاعادة نظر ... انا اتفهم شرحك للامر من منظور اسلامي من ناحية النظرة للآخر ... ولكن مثلا إذا نظر إليها ولم تعجبه او هي لم تعجب به ، وبهذا توقف الزواج ..فإنه لن يكون هناك شيء غريب يعني راح نقول انه الاثنين بصريين كل واحد شاف الثاني ولما ما ارتاح له فضلوا ما يواصلوا للزواج
لكن هنا الامر مختلف اي في القصة والموضوع ..فالامر بدا بحب لسنتين وحتى ان كان اختلافك انه ليس حبا مو مشكلة ...سميه ما شئتي ولكن لا ننكر ان هذا الصديق احب الصورة وليس الاطار اي انه احب الجوهر ولم يرى الشكل ....ولكن حين رأى الشكل تناسى حب الجوهر او حتى اعجابه - بما انك لا ترينه حبا - تناسى اعجابه بالجوهر في مقابل انه لم يعجب بالشكل ...

يعني ببساطة قد يقودنا هذا لسؤال آخر :) أعرف انكم قد كرهتم الباشا من كثر اسئلته بس معليه كل واحد يختص برده على الاقل علشان ما يتعب هههه
سؤالي هو هل من الممكن ان يكون الانسان حسيا لفترة ثم يتحول فجأة إلى بصري او سمعي مثلا ، يعني يبدأ يحب الجوهر وبعدين لما ينصدم بالشكل يلغي كل ما سبق من حسية كانت لديه .....
هذا يؤدي إلى ان الانسان الواحد قد يكون حسيا وبصريا بنفس الوقت وهنا نتسآل ايهما اقوى الحسية او البصرية .... إذا كانت البصرية فهذا يعني ان الامر يبدأ من العين دائما وحتى ان سلكنا الطريق الخطأ وبدأنا فيه من القلب لانه حين يتصادم مع البصر ينهزم ....

النقطة الاخيرة ..وهي النقاط اللي ذكرتيها والتي تمكنا من التعرف على الشخص إذا كان بصري او حسي .... رووعة توتو وانا منتظرها بفارغ الصبر .... ودام انت راح تكوني اول من يتعرض لهذا الاختبار إذن ما في داعي تقولي انت من اي نوع ولكن إذا ما قدرنا نستنتج صح يبقى انت تقولي لنا :)

تحياتي توتو
وبانتظارك :)

الباشا

الباشا
31-03-2003, 08:15 PM
مرحبا بالعصفورة .......

فريق العمل مثل ما تشوفي كلهم نشاط بس الظاهر انه رئيس الفريق اللي هو انا ... محبطهم كثير :) يعني اتأخر عليهم لما يرجعوا يملوا لكن ان شاء الله احاول جهدي ....

اشكرك على كل اطرائك ...وبالنسبة للاسئلة للآخرين انا اعرف انها احيانا تخرجنا عن الموضوع واعرف ان البعض الان يكون ينظر للموضوع ويقول انه طال وعرض وخرج عن التساؤل الرئيسي في بعض الردود ...
ولكن مع هذا انا لا اعتبر ان الموضوع اي موضوع يجب ان يتقيد به حرفيا خاصة انه ما عندنا اي التزامات تجاه احد :) لهذا الاستفادة جميلة حتى وان كانت بموضوع فرعي ولكن المهم ان يكون له صلة بالموضوع الرئيسي وعموما في آخر رد لي لانهاء الموضوع سيكون هناك ان شاء الله تلخيص لكل وجهات النظر التي وردت في الموضوع علشان نختصر للي ما فيه حيل يتابع :)

اما انت وفريدو انا افكر افتح لكم موضوع لوحده تظلوا تتجادلوا فيه على هذا اللي تزوج ههههه او ما تزوج قصدي ..... بعدين هو ربما لانه شيء مو متوقع الحدوث ففريدوا مو راضي يقتنع ......

اشوف انه معك رد ثاني كمان :) بس راح ارد عليه بعد ما امر على ردود الاخرين بالدور يعني
وكمان علشان ما يكون هذا الرد طويل ...

تحياتي عصفورة ....وخليكي على الخط :)

الباشا

الباشا
31-03-2003, 08:18 PM
هلا هلا بالنجلاء

وينك .,.........ووين الغيبة .... والله سررت جدا بوجودك في الموضوع .... ولو انني واجي متأخر ...بس اتمنى انه اعتذراي في البداية وضح الامور .... عموما اهلا وسهلا فيك وفي ردودك المميزة دائما ...ونبدأ نشوف شو قالت النجلاء :)

القلب ام العين امممممم :) شو نجلاء راح نأكل القلب ام الكبد امممم امزح طبعا ... اتمنى ما تكوني حساسة من المزاح بس والله اول ما قرأتها كذا ضحكت وحبيت اعلق عليها ......

طيب نجلاء من البداية يبدو انه فعلا الأ مر صعب لنحدد العين او القلب انت قلتي انه الامر مشترك اكيد بس مين الاول ما تدري ...وهذا يبدو كما عبرت ذكريات وصدى الافق ..يعني اختلاف الامر بين القلب والعين او توزع الامر عليهما ....

بالنسبة للتقسيمات ... قد كما تقولين انه لا يمكن تحويل المشاعر إلى معادلات ثابتة ..ولكني لا ارى هذه التقسيمات تحول المشاعر ..إنما هي كما رأيتها انا تصنف المشاعر .......
من ثم لا ننسى ان علماء النفس يصنفون الشخصيات البشرية ويضعون ايضا اختبارات نفسية لتحديد نوع هذه الشخصية ... وهذا لا يكون تحويل بقدر ما يكون دارسة وتقريب ومحاولة للفهم ..

عموما التقسيمات كما قالت اختي توتو هي من علم البرمجة العصبية وهو اكيد علم له عمق وقاعدة في العلوم الانسانية والعلماء دائما يخضعون كل شيء لقواعد او يحاولوا على الاقل ان يخضعوه لقواعد ....

أثرتي نقطة ان الانسان في بحثه الدؤؤب عن الحب ..يسبب له خلق حالة من الوهم تجعله لا يستطيع التفريق بين الحب والاعجاب والخ من المفردات التي تكون مشتقة من الحب او جزئية منه ....
وتعودي مرة اخرى لتقولي انه لم يكن حبا لان الحب اعمى يعني كلام مشابه لمقولة توتو عن الحب يجعلنا نرى من نحب كحور العين
وهو كلام ايضا يدلل على ان للبصر دوره الكبير في الحب نفسه فحتى لو احبينا انسانة مقبولة او مو جميلة فيجب ان نراها جميلة لنقتنع بحبنا لها ... يعني كذا والا كذا لازم تتدخل الصورة في الموضوع ...:)

جميلة جدا مقولة فيكتور هوجو التي ذكرتيها واشكرك عليها :) لانني احب مثل هذه المقولات الادبية التي تحمل التناقض ...
أجمل سوء تقدير ،،، لا بصراحة تعبير جميل جدا

إلى الان انت مترددة في الحكم ولكن من التعريف الذي ذكرتيه اراك ربما تنضمين الى قوس وفريد وان كنت اقل تشددا :) ولكن اعترفتي ان الامر يبدا بنظر ومن ثم سماع يليه اعجاب ...والخ ...

وفي النهاية كان تحليلك للامر انه في النت الامر يختلف عن الواقع لاننا نرسم ابعادا قد تكون غير موجودة على ضوء معطيات ليس لها ترابط ...فليس بالضرورة مثلا ان يكون جميل الاخلاق جميل الشكل ...وليس بالضرورة ان تكون الحنية الزائدة مراداف للجمال الفاتن ... و و و ....الخ

لانه ليس هناك رابط عادة بين الشكل والجوهر ...فقد يكون الشكل انقى من الجوهر وقد يكون العكس ...

ختاما اشكرك اختي النجلاء على ردك ..وعلى صراحتك ومحاولتك ان تتحري الصدق في الاجابة وهذا شيء جميل ....
واتمنى ما اكون اتعبتك بالتعقيب الطويل على ردك ....

وتقبلي خالص شكري وتقديري

الباشا

الباشا
31-03-2003, 08:23 PM
هلااااا فريدو:)

ما شاء الله انت تستقضي يعني والا ايش ... ترد على كل فقرة ..
عموما اشكرك كثير لانك تركز في الرد وتحاول ان توضح الامور اكثر .... انا ليس عندي استفسارات اكثر ....

إنما الاحظ انك الان عدت بحالة ثالثة وهي حالة الحب الاعمى الذي لم تجد له تفسيرا .. وربما هذه الحالة هي التي تجعل الاخرين يحبون حتى لو لم يبدأ الحب من العين .... يعني هناك حب يبدا من القلب ....حتى وإن كنا لا نجد له تفسيرا .....
بس حلوة هذه انه يحتاج له طبيب عيون هههه الله يرجك


اضافة إلى هذا وغير حالة الحب الاعمى انت قلت ايضا ان هناك حالة حب قلبي ولكن على الاقل يجب ان يكون الطرف الآخر مقبولا ....

يعني بالبلدي هات لي واحدة تكتشف ان اللي تحبه قصير أسود نحيل شعره أكرت عيونه حولاء ومع ذلك تواصل حبها ( اللي اصلا كان في القلب ) وتشوفه أحلى إنسان في الوجود وبعدين تعال كلمني عن " كن جميلا ترى الوجود جميلا " !!!

يعني شو تريد تعجز نائبة الباشكابوني لانه انت كررت عليها هذا السؤال :)....
طيب فريد ... انا اجاوبك عليه ...
فريد هذا الاسود والنحيل وألخ .... بالفلوس ها يرجع حلو وجميل ووسيم مثل ما يكل جاكسون ;),احلى بعد ......

لكن انت اعطينا انسان واحد فقط بقلب حاقد اناني محب لذاته ونفسه مغرور ومتكبر .... وتستطيع ان تدفع كل اموال الدنيا لتغير هذا الجوهر ؟

صعب صح
يعني في النهاية من وجهة نظري قد يكون الشكل مو حلو لكنه ممكن يكون حلو باي طريقة على الاقل في امكانية لكن القلب إذا ما كان حلو شو اللي يقدر يرجعه حلو ؟ إلا ارحم الراحمين طبعا


بالنسبة للغرف القلبية وعدم ايمانك بها ..........
طيب فريدو راح اشوف انا بقى هذا الكلام راح اسجله عليك ...واخليه شاهد للزمن ههههه قال شو :
انا فالحقيقة اني أؤمن أن طاقة الحب والرومانسية في اعماق أي شخص يجب ان تتوجه نحو إمرأة واحدة فقط وأن توجيهها لاثنتين أو أكثر فيه نوع من الطمع أو التلاعب غير المبرر الا بالنزوات

طيب فريدو واللي يوجهها لاكثر من 13 هذا شو نقول عليه بس ;)هههههههه الله يرجك

وبالنسبة للشبكة إذا من عند اعجوبة بطلنا ما نريد سمك هههه لانه راح يغش بالشبكة انا اعرفه لهذا جهز لي واحدة انت من عندك علشان اتفاءل فيها ههههه

سلام وتحياتي الحارة

الباشا

الباشا
31-03-2003, 08:28 PM
هلا عصفورة وفريد

ما شاء الله انا مو موجود وفريدو جالس يتلاقف هههه ويرحب ولا يهمك فريد الموضوع موضوعك ، على الاقل ارد لك الدين تتذكر موضوع من الاذكى :)

وبعدين شو انت وعصفورة والراجل اللي تزوج والا لا ... خلاص ارحموا الراجل وخلوه في حاله .....

واما سؤال العصفورة ........ انا ما عندي مانع ابدا تسألي اللي تريدي ويجاوب فريدو طبعا
بس بصدق تمنيت لو كان موضوع مستقل لانه سؤالك يحتاج اكثر من واحد يرد عليه مو فريد بس ولو عملنا كذا راح نضيع الموضوع الاساسي ....عصفورة فكري تنزلي موضوع بهذا التساؤل :) علشان اشارك فيه ويشارك الآخرين إذا كان التساؤل يبدو مهما بالنسبة لك،

وانا شايف فريدو ما قصر ما شاء الله عليه ورد عليك .... وإن شاء الله تكون اجابته اقنعتك او يعني ردت على استفسارك .... وإذا كنت تريدي وجهات نظر اكثر ففكري كما قلت بحكاية الموضوع ولا تنسي انه لنا كثير ما نرى موضوع للعصفورة ....:)

بعدين الحين تعال هنال يا فريد

شو لانه قائد الامن جالس ترد وتتلاقف على كيفك ههههه الحين ادفع غرامة لانه انت دخلت في موضوع فرعي ..... وهذا يكلف عشرة الف فقط .... تدفعها بالرضا لخزانة المافيا والا راح اسرقها بالغصب :cool:


تحياتي فريدو ....وتحياتي للعصفورة ....
وظلوا معنا ...بس لا تخرجوا عن الطريق كثير :)

الباشا

الباشا
31-03-2003, 08:31 PM
هلا توتو مرة ثانية :)

انا موجود بس الحين اعتقد تعذرينا على التأخير ....تصدقي كتبت الردود والحين جيت لانشرها ولاحظت انه ما شاء الله انت قد وفيتي بوعدك ونزلتي الموضوع اللي تكلمت عنه في ردك .....

الحين قد استنفذت الوقت تقريبا :) ولكن ان شاء الله راح ارجع على المساء لنكمل النقاش مع طريقة الانماط .... انتظرينا

:)

الباشا

الباشا
01-04-2003, 06:32 AM
:)

الباشا
01-04-2003, 06:34 AM
مرحبا توتو ...

ها قد عدت كما وعدت ...

ولكني رديت على ردك الاخير في نفس الموضوع الذي انزلتيه انت واظن ان هكذا افضل حيث ان النقاش سيكون من البداية هناك وهذا ما سيجعل الآخرين يشاركون معنا اما هنا اظن انه بدؤا يتعبوا من المتابعة :)


تحياتي توتو ...وماتسيبي الموضوع هنا كمان خليك على الخط :)

الباشا

الباشا
01-04-2003, 06:38 AM
اختي القديرة السمو

اولا ارحب بمشاركتك القيمة في الموضوع ...


في الحقيقة اختي السمو .... حكاية ان صديقي لم يحب او لم يعرف الحب .. هذه هي وجهة نظر انا احترمها منك ... ولكن انا تجادلت انا وصدى في نفس الموضوع ومع الباقيين على هذه النقطة ... وأعرف ان الردود طويلة ولن نجد الوقت لمتابعتها بدقة ولكن تستطيعي القول انني اختلف معك اختي السمو ..فهو احب ..على الاقل احب الجوهر ..لماذا ننكر الامر ... طيب حتى ان لم يكن حبا فماذا كان برايك انت ؟ اعجاب ... اقل شيء انه اعجاب ... وهذا لا يختلف عن تسميتنا للحب في البداية فكل حب يبدأ عادة باعجاب .... يعني الامر قد يكون اختلاف في مسميات الامور ولكن صدقيني انني اعرف انها كانت حالة حب ..على الاقل حالة حب من الذي نشاهده ونعرفه ... يعني كما قلت ان الحب ليس له تعريف واحد ولا اتفاق واحد عليه فكل يحب بطريقته وكل يصنف العلاقات كما يريد هذا حب وهذا اعجاب وهذا شوق وهذا شيء آخر

انت قلتي اختي السمو انه لا يهم بماذا نحب ولكن الاهم ماذا يعني هذا الحب ... وكلامك جميل جدا ويستحق موضوعا منفردا لنعرف ماذا يعني الحب لدى الانسان ... ولكن اختي السمو بغض النظر عن ماذا يعني هذا الحب .... فقد يعني عدة معاني ولكن الاهم كيف يحصل او ما هو السبب في حصوله او الموافقه على الحب ... هل نحب الانسان لانه وسيم الشكل ؟ ام لانه طيب القلب ؟ ام لانه حنون اكثر ..ام لانه جميل اكثر

وكما لاحظتي كان السؤال من الذي ينجذب اكثر للحب العين ام القلب ... وهذا ما اختلف عليه الجميع واتفق عليه البعض

ولكن اختي السمو حتى لو سألت صديقي عن هل سيحبني اذا كنت انا انسان مشوه :) فانا استطيع ان اؤكد لك اجابته قبل ان ااساله وهو طبعا نعم ....
لكن يجب ان نفرق بين انواع الحب كما ذكرتي انت ان هناك حب الله وحب الام وحب الوطن والخ ...وكل لون من الحب له قواعد اخرى ....فالام كما سبق وقلت يكون حبها قلبيا روحيا وهذا شيء طبيعي ..وحتى في حبنا لاصدقائنا فنحن نحب ان نصادق من ترتاح لهم قلوبنا لا اعيننا

لكن كل الجدل يثار في الحب بين الرجل والمرأة ، يعني مثلا هناك الكثير ممن اعرفهم لديهم العديد من الصديقات ... المشكلة انه ما عنده مانع يصادق الكثيرات .... لكن الجميلة فقط من يعجب بها ...لكن عندما تأتي إليه فتاة مقبولة او غير جميلة .... وتبدي هي اعجابها به بشكل او بآخر ... فإنه على طول تكون جملته اللي على لسانه دائما ... انت مثل اختي :) وطبعا مثل اخته لانها شكلها ما دخل مزاجه وهذه الحقيقة لكن لو كانت جميلة وحلوة ..وهي التي قالت له اتمنى تكون مثل أخ لي ..راح يكون اول من يزعل لانه في هذه الحالة ما يريد يكون اخ ولا هم يحزنون :)

اتمنى اكون قدرت اوصل لك الامر اكثر ... وعموما انا فهمت من ردك انه انت تعتبري الحب من القلب ، هذا إذا كان حبا حقيقيا كما قلت .... رغم انني لا اتفق مع شيء اسمه حب حقيقي حب مزيف ... وإنما بنظري هناك حب فقط ...او لا حب ...

لكن بهذا يكون زاد عدد فريق من يؤمن فقط بحب القلب واحدا ... يعني صرتي مع ريونة وعصفورة ..... كويس في تعادل الحين في الاطراف :)

تحياتي اختي السمو واشكرك جزيل الشكر على مشاركتك

اوتقبلي خالص شكري وتقديري

الباشا

Fareed
03-04-2003, 06:07 AM
أهلين بيشو

شفت انه ماحدا راح يظل معك للاخر غيري ;)

======== وفي جدا !! :cool:

طيب ياسيدي نركز برضه عشان مانتوه الموضوع وبكده نكون نختصر النقاط شوي شوي !

يعني شو تريد تعجز نائبة الباشكابوني لانه انت كررت عليها هذا السؤال ....
طيب فريد ... انا اجاوبك عليه ...
فريد هذا الاسود والنحيل وألخ .... بالفلوس ها يرجع حلو وجميل ووسيم مثل ما يكل جاكسون ,احلى بعد ......


صعب صح

شوف ياسيدي ماانكر ان الفلوس تخلي عبدالفتاح القصري يرجع بقدرة قادر توم كروز واحلى كمان لكن بصراحة الفتيات اللي تكون نظرتهم هكذا انا احتقرهم لان التركيز على المادة فقط شيء غبي ... عاد لو التركيز على الشكل تهون شوي بنقول العين والقلب يريدوا يتمتعوا لكن نركز على الفلوس بس شيء مخزي ....
وفي مثل غبي كمان نسمعه - من الستات - دايما يقول لك الراجل مايعيبه الا جيبه !!
وهم بهذا يعطوا الرجل حقوق زائدة - ههههه واحد يدافع لصالح النساء ضد شيء مكتسب للرجال - يعني شو مايعيبه الا جيبه ؟؟؟ والاخلاق والرجولة والشكل و....؟؟؟ قال جيبه قال !!


لكن انت اعطينا انسان واحد فقط بقلب حاقد اناني محب لذاته ونفسه مغرور ومتكبر .... وتستطيع ان تدفع كل اموال الدنيا لتغير هذا الجوهر ؟

طبعا هذا شيء صعب لكن مثل هذا ماتغيره بالفلوس بل بالحب والمشاعر و............ الصبر !!
لكن اهون ما اجيب انسان كل همه المادة وحتى المشاعر يقيسها بالمادة !!


يعني في النهاية من وجهة نظري قد يكون الشكل مو حلو لكنه ممكن يكون حلو باي طريقة على الاقل في امكانية لكن القلب إذا ما كان حلو شو اللي يقدر يرجعه حلو ؟ إلا ارحم الراحمين طبعا

كيف يعني الشكل اذا ماحلو ممكن يرجع حلو !! طيب والقلب نفس الشيء , عاد القلب اسهل انه يرجع حلو لانه مايحتاج الا لتغيير معنوي اما الشكل فيحتاج تغيير مادي !! او تغير الشكل بالكذب على العيون ...

الله يرجك انت وال 13 انا قصدي يادب وقت ان يحصل حب حقيقي متبادل :D

واللي يوجهها ل 13 هذا ماشاء الله عنده طاقة عالية ربنا يوفقه !!


ههههههههههه اما الشبكة ولايهمك ولو ان اعجوبة كان مايقصر على الاقل كل شباكه ذات اتجاه واحد فقط بدون عودة !!;)



سلام ياعسل

فريد

عسل الرياض
03-04-2003, 05:58 PM
ما في شك اخوي الباشــا ... نهايه محزن ... ويا حســـره على عدد الساعات والأيام التي ضاعت هباء ...

الباشا
04-04-2003, 01:59 AM
هلا فريدو ههههه يعني المناضل الوحيد ...
ليه ما تعبت انت طيب :)

عموما اشكرك كثيرا على المتابعة ..بس اردت اقول لك انك فهمت وجهة نظري بشكل خاطيء ويبدو ان هذا بسببي حيث انني لم افسر الأمر بشكل جيد واكتفيت بالرموز ...

حينما تحدثت عن ان هذا القبيح اللي ذكرته انت ممكن يرجع احلى من مايكل جاكسون بالفلوس ... لم اقصد انه بفلوسه يعني الناس يشوفوه غني .,...

بل قصدت بواسطة العمليات والمكياج والخ :) ولهذا ضربت المثل بمايكل جاكسون على اساس انه هو الوحيد اللي يتبادر إلى الذاكرة عند الحديث عن عمليات التجميل :)

أعرف ان الامر فكرة فيها من المبالغة شوي .. وانت راح تقول مثلا وليه المفروض يعني لما نحب حدا اما يكون حلو والا يرجع حلو ولو حتى بعمليات :) بس انا ما قصدت هذا انا قصدت اعطي بعد شوي للامر ...بعد انه في شيء ممكن يتحسن بسهولة وشيء مو ممكن يستحسن بسهولة .....

لهذا قلت ان الشكل مهما كان من القبح فهو ممكن يتعدل ليصير على الاقل مقبول ... وبعدين لا تنسى انه حتى نجوم السينما ونجمات السينما والفن مو بهذا الجمال اللي يظهروا فيه غلى شاشات التلفاز والسينما وإنما الامر كله مجرد اضاءة وماكياج يعيد صياغة الشكل ... واتذكر حتى مرة انه جاءانا ايميل لهؤلاء النجوم قبل وبعد الماكياج مال صدقت الامر كان مذهل بكل معنى الكلمة :)

عموما فريدو انت ذكرت النقطة اللي تطرقنا إليها في النقاش انه لو كانت المرأة جميلة او الشاب جميل ووسيم ..فإنه حتى لو قلبه او روحه مو حلوة ..مو مشكلة راح يغيرها الصبر والتحمل والتأني ..وينك يا اعجوبة :D ههههه اعتقد انه هذا مقارب لمنقطه انا ما شفته حتى يرد على الموضوع لكن مو مشكلة اتوقع انه لسى يعمل جرد للشبكات :)

ارجع للموضوع واقول انه مثل ما قلت ومثل ما ذكرت انت ايضا ان الجمال اذا كان موجود فيتغاضى البعض عن جمال الروح ويقول انه راح يتصلح كل شيء والقاسي راح يرجع حنون والمغرور والمتكبر راح يرجع عطوف والخ ...

ولكن فريد يقول المثل ( الطبع يغلب التطبع ) وهذا ما ستلاحظه في العديد من القصص سواء من ذكرها هنا مثل هورايزون في بعض الامثلة التي ذكرتها او القصص التي تعرفها انت او سمعت عنها .... انه الانسان قد يغير من طبعه شوي لصالح من يحب في البداية لكن مع الوقت لا هو يقدر يواصل هذا التغيير ولا اللي معه يقدر يتحمل ويصبر ... لانه يرجع يشعر انه انخدع او اكل مقلب مثل ما يقولوا

لهذا قلت لك انه الشكل إذا مو حلو ممكن يرجع حلو ..لكن القلب صعب وصعب جدا ... إلا فعلا وأكرر لو كان هناك امر من ارحم الراحمين لان ما في القلوب لا يتغير بسهولة وحتى لو تغير لا يكون تغييره من البشر ......

ومن هذا الكلام كله فريدو ... اردت ان اركز انه انا معك قد ما حدا يقبل او تقبل القبيح الاسود النحيل الخ ... وربما هذا شيء طبيعي ... لكن مع هذا لا ننكر ان الجوهر هو الصعب ان تقبله وحتى لو قبلته على مضض في يوم ما تكتشف انك كنت مخطئا وهذا اليوم لا يكون بعيدا وانت تعرف هذه الحقيقة


اشكرك فريدو على تعقيبك واتمنى ان يكون الامر قد توضح لك :)
أما اعجوبة والشبكة ذات الاتجاه الواحد ههههههه بلا عودة والله موتتنا ضحك :D

تحياتي

الباشا

الباشا
04-04-2003, 02:02 AM
يا هلا ومرحبا
مين عندنا عسوووول الرياض ...:) كيفك وشو الاخبار ... اسعدتني جدا قرائتك للموضوع ...وتعقيبك ....
اعرف انها نهاية محزنة ولكن الكثير من القصص تعني لنا أخذ العبرة ... والفائدة لهذا استاذنت هذا الصديق في أن اجعل هذه القصة موضوعا هنا ...

المهم قل لي انت شو رأيك على السؤال طيب :) ولو باختصار القلب أم العين :)


تحياتي اخي عسل الرياض

وتقبل خالص شكري وتقديري

الباشا

toto
04-04-2003, 02:03 AM
لي عودة ولكن انتظرووووني .... كم يوم وارجع ..

العصفورة
04-04-2003, 03:30 AM
السلام عليكم جميعاااااا


أبتدا من صاحب الموضوع اخي الباشاااااا إلى كل من دخل وسجل كلمة

اتمنى تكونوا كويسين .

اخي الباشا اتمنى لكم استمرارية للموضوع أكثر وأكثر


اخي فريد ....اشكرك كثيرا على كل كلامك وشرحك , واعذرني على التأخر

بس احيانا ما تكون لك رغبة لتكتب شيئا , وكنت افكر بسؤالك لكن بجد اعذرني

لم اجد اجابة مقنعه اقتنع فيها أنا اولا , واقنعك بها او حتى ارد بها .

سؤالك محير كثير ......وأعتقد من يتوجه السؤال اليه......؟ الرجل ؟ لست أنا :)


كنت اتمنى ان اجيبك لكن خيرها في غيرهاااااا

تحياتي لكم جميعااااا

Fareed
04-04-2003, 05:17 AM
ياهلا بالعصفورة

والله غيبتي كثير حتى اني فكرت انك يمكن زعلتي !!

اولا مبروووووووووووك على الصورة الروووووووعة صراحة يجنن هذا الامور من وين جبتيه ؟ :)


وبالنسبة لسؤالي فيمكن ان تعتبريه من شقين

يعني اول انا اسالك في نفس الموضوع عن ردود فعل الفتيات فكثيرات ايضا يدعين الاخلاص بعد فقد الحبيب لكنهن يتزوجن ويعشن حياتهن فاين هو الاخلاص ؟؟

الشق الثاني هل ترين انت ان الزواج والارتباط من جديد لايدحض الاخلاص ؟؟ اذا ماهي الخيانة في نظرك ؟؟

بعدين ياشيخة مش الباشا اقترح تعمليه موضوع منفصل :) يالا بطلي كسل ....


تحياتي لك وللامور اللي في الصورة يذكرني بطفولتي :D


بشبوش راجع لك مرة ثاني بعد ما نخلص طلبيات شبكات جديدة


فريد

العصفورة
04-04-2003, 07:58 AM
هلا بفريد

الله يبارك على شو......على صورة أمورة مو أمور.... اللي يسمعك راح يقول

كانني ما اعرف شو جبت ......جالسين تباركوا انت والباشااااا هو على العصفورة

وانت على الصورة.....:) عموما هي صورة لطفلة ارتاح لرؤيتها كثير


اما بالنسبة للموضوع انا اعتذر من الباشا ومنك يا فريد بجد ما لي اي رغبة

لاكتب موضوع او انزل موضوع......البركة فيكم....

اما بالنسبة للاسئلة يعني مصمم على الاسئلة....:)

بس اطلب منك تصبر شويه عليااااا كم يوم لان معايا امتحاااانات ....

انتظر بس اخلص وان شاء الله ارجع ....لارد عليك

وكمان ما اريد اخبص الموضوع للباشا كفاية تخبيصاااااات من حقنااااااا

لف ودروان على المواضيع .......الله يصبر الباشاااااا

ضريبة ندخل نشارك بالموضوع نطلع ونحوس في فروع كثيرة

عمومااااا تحياتي للجميع

واعذروني على التقصير

الباشا
05-04-2003, 05:30 AM
هلا توتو

الله يكون في عونك

وانا في انتظارك ، ان شاء الله ترجعي بالسلامة .....:)

الباشا

الباشا
05-04-2003, 05:40 AM
هلا عصفورة .... وهلا فريدو ....

عصفورة اهلا وسهلا فيك في اي وقت ، والله يوفقك في الامتحاناات ......


فريدو لا تخرج عن الموضوع :) بعدك ما دفعت الغرامة عن الخروج الأول :)


تحياتي
الباشا

الباشا
05-04-2003, 05:48 AM
هلا عصفورة .... وهلا فريدو ....

عصفورة اهلا وسهلا فيك في اي وقت ، والله يوفقك في الامتحاناات ......


فريدو لا تخرج عن الموضوع :) بعدك ما دفعت الغرامة عن الخروج الأول :)


تحياتي
الباشا

Fareed
06-04-2003, 12:43 AM
اختي الغالية عصفورة

انا أتفهم شعورك وعدم رغبتك في انزال موضوع واتمنى ان تجتازي فترة الامتحانات على احسن مايكون وتجي أوائل كمان بس ماتنسي الحلاوة ساعتها :)

بعدين احنا لاخبصنا ولاشي بالعكس احنا نفتح افاق وابعاد للموضوع وننقله للعالمية كمان :)


عموما ربنا يوفقك ومنتظرينك ...


اخي القدير الباشا

فعلا انا فهمت عكس والان فهمت قصدك لكن انت قلت

ومن هذا الكلام كله فريدو ... اردت ان اركز انه انا معك قد ما حدا يقبل او تقبل القبيح الاسود النحيل الخ ... وربما هذا شيء طبيعي ... لكن مع هذا لا ننكر ان الجوهر هو الصعب ان تقبله وحتى لو قبلته على مضض في يوم ما تكتشف انك كنت مخطئا وهذا اليوم لا يكون بعيدا وانت تعرف هذه الحقيقة

ارجو تفسر هذه النقطة اكثر مافهمتها كويس ولا اريد ان يكون تعليقي بعيد كما في المرة السابقة !!

تحياتي

فريد

toto
07-04-2003, 10:50 AM
السلام عليكم جميعا ..
هاقد عدت من جديد كما وعدت ..
اعجبني جدا الحوار الدائر بين العصفورة والفريد .. وكنت اتمنى لو استمر .. ولكن بانتظار تحسن الاحوال عند العصافير :)

ما وددت ان اضيفه للموضوع اخي الباشا.. أنه الى الان ونتيجة لقراءتي لأجابات الاعضاء ... اتضح لي ولكم جميعا ان الحب لا يمكن قياسه او معرفه اسبابه .. او حتى تبريره .. يعني لماذا أحببت ؟ هل لنقص لعاطفة ما لدي؟ ام لأنني وجدت في هذا الشخص مالايقاوم ؟ ام انني احتاج مثلا الى حضن دافئ وحنان والى اذن تسمعني ؟ ام انه ربما أحببت أمواله لا هو .. وهذه الحاله الاخيرة لا اسميها حب ولا تسمو الى الحب ..
الحب عزيزي هو ارتباط روحي بين روحين ..ومنذ أن خلقت البرية والكل يحاول ايجاد الاسباب والمبررات .. ولكن .. لم ولن نستطيع لسبب بسيط ..
أن النفس البشرية وتصرفاته قابلة للقياس اي نعم ولكنها غير قابلة للتقنين .. اي وضع القوانين .. والتنبؤ بتصرفاتها .. لأننا نرى اننا لو وضعنا 3 اشخاص بالغين في نفس الظروف النفسية مثلا والضغوطات .. وقسنا انتاجية كل فرد منهم لوجدنا تباين واختلاف كببيررررررررر ... الاختلاف سببه ليس اختلاف الظروف لأننا وفرنا نفس الظروف والضغوط وحتى نفس السكن احيانا والحياه العامة .. ولكن الاختلاف داخلي .. ناشئ من اختلاف النفس البشرية .. اختلاف الانطباعات ومستويات الفهم والادراك والتحليل ..
وهذا الشئ يتضح ايضا في المدارس وفي الجامعات وفي الرحلات الكشفية ..
نجد اشخاص تزيد انتاجيتهم حين يتعرضون لضغوط نفسية .. واشخاص يضربون عن العمل تماما.. وآخرون لا يبدون اي تأثر ملحوظ!
كذا الحال بالنسبة للحب ..( ان تكلمنا من وجهه نظر الشكل فقط ) .. لربما ارى ان هذا الانسان من الخارج لا يستحق ان احبه او ان اضيع معه ثانية من حياتي .. لأن شكله لم يعجبني .. بينما أجد في الطرف المقابل العديد من المعجبات.. ( بشكله طبعا) !! السبب انهن يرين فيه اشياء ربما لا اراها انا
يعني الانسان احيانا يرى في الاخرين ماينقصه .. اما ان يفتش عنه .. او انه يتفاداه بدوافع الغيرة او الكراهية ان يتعرى امام الغير. . اما حين يبحث عن نواقصه بدافع ان يكمل نفسه .. يكون حينها يبحث عن الحبيب..
اتمنى الا اكون اطلت اطالة مملة او مشوهه للموضوع ولكن أخي مواضيعك تثير تساؤلاتي وتثير قريحتي .. اتمنى ان نستمر في النقاش ان كان الاعضاء متواجدين


تقبلوا خالص تحياتي
توتوووو

الباشا
09-04-2003, 01:17 AM
مرحبا فريدو

:) شو القصة وشو اللي ما فهمته ....

ومن هذا الكلام كله فريدو ... اردت ان اركز انه انا معك قد ما حدا يقبل او تقبل القبيح الاسود النحيل الخ ... وربما هذا شيء طبيعي ... لكن مع هذا لا ننكر ان الجوهر هو الصعب ان تقبله وحتى لو قبلته على مضض في يوم ما تكتشف انك كنت مخطئا وهذا اليوم لا يكون بعيدا وانت تعرف هذه الحقيقة

يعني ببساطة فريد انا اللي قصدته انه مثل ما انت وجهت النظر إلى انه صعب واحد يقبل في الاسود النحيل القصير الخ من الوصف تبعك :)

فإنه الواحد حتى لو قبل الجميل الحلو اللي ما يخلي من عيب شكلي ولكن قلبه وجوهره من النوع الاناني مثلا القاسي المحب لذاته فقط .... فإنه في النهاية راح يتعب وما يقدر يتحمل ، صحيح في البداية قد يقول مثل ما قلت انت ... انه ممكن يتغير بالصبر وما إلى ذلك ... لكن صدقني انه صعب يتغير لانه مثل ما قلت انا الطبع يغلب التطبع .... يعني لهذا كثير يوافقوا وبعدين نشاهد انه محاولاتهم باءت في الفشل والفراق نظرا لانه واحد منهم ما قدر يغير طباع الثاني ....

يعني تقدر تقول باختصار انه انا في نظري الجوهر احيانا اصعب بكثير انه يتغير ، بينما الشكل الخارجي ممكن يتغير عمليا ...مو نظريا ...

تحياتي

وبانتظارك ولو تريد تفسير اكثر ولا يهمك :)


الباشا

اعجوبه
21-04-2003, 01:43 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحه الموضوع شيق جدا ولقد جذبتني من سطورها الاولى وشدتني احداث قصة الحب التي وقعت بين بطلي القصه ........... ولكنها كالعاده او كعادة اي قصة حب بريئه يجب ان تختم بنهايه مأساويه .

وبصراحه انا قررت ان ارد على الموضوع قبل ان اقرأ ردود اخواني حتى لا اتأثر او اتحيز الى جانب معين

لا يجهل احد ان ان الانسان يتعرف الى العالم من حوله من خلال حواسه الخمس
وكذلك الحب يكون عن طريق الحواس

وكما قال الشاعر

ان اذني لبعض الحي عاشقة والاذن تعشق قبل العين احيانا

ولكن اسمى انواع الحب الذي يكون روحي خالص بغض النظر عن المظهر الخارجي
فكم من لؤلؤه رائعه تختبئ داخل صدفه قبيحه
والمحب الذي يحب محبة حقيقه فان المظهر لا يهمه كثير ا كما ان المحب يرى حبيبه اجمل مخلوق في الدنيا حتى ولو كان قبيحا

وكما قال الشاعر
لاموني اللي يغاروا منها قالوا ويش عاجبك فيها
قلت للي جهلوا فني خذوا عيني شوفوا بيها

ولكن بصراحه وفي الاونه الاخيره و في عصر السرعه الذي لا يستطيع الواحد ان يلتقط فيه انفاسه
اصبح المظهر الخارجي هو اول شئ يجذب اليه الانسان سواء كان ذكر او انثى .. صح

و من بعد الاعجاب بالمظهر الخارجي هنا يكتفي الشخص بهذا المقدار من محبوبه فلا يحاول ان يكتشف كنوزه الخبيئه واقصد هنا
الجوهر الاخلاق الدين .... الخ الخ

او ان يقوم الشخص بمحاولة معرفة الشخص واخلاقه اكثر وهذا هو الشخص العاقل ومن ثم ينجذب الى هذا الشخص اكثر
او انه يبدأ بالنفور منه مهما كانت ملامحه جميله اذا عرف ان مابداخله قبيح بمقدار جمال وجهه :(

لقد اصبح الجميع هذه الايام مع وجود وسائل الاعلام المرئيه ووجود الممثلين والمطربين والمطربات وعارضات الازياء
وكل هذه الوجوه الجميله التي تضهر امامه يقرر بل ان يصمم على الاتباط بشخص جميل بغض النظر عن صفاته الروحانيه

وانا متاكد بنسبة 100% ان هذا الكلام ينطبق على الجميع - اقول الجميع - بدون استثناء

لقد انتهى عهد المثل
من منكم يستطيع ان يفعل مثلما فعل زيد بن حارثه عندما سمع الرسول ( ص ) يقول ( من سره ان يتزوج امرأه من اهل الجنه فليتزوج من ام ايمن ) او كما قال الرسول (ص) فبادر الشاب الصغير السن زيد وتزوجها بدون اي تردد وبالفعل لقد حولت هذه المرأه العجوز التي في عمر جدته تقريبا حياته الى جنه خالصه وهي السوداء الحبشيه العجوز والتي اولدها الحب ابن الحب- كما كان يطلق عليه الصحابه - اسامه
ومن المعروف ان زيد كان قد تزوج من قبلها زينب بنت جحش ام المؤمنين رضي الله عنهم جميعا ومن المعروف ان زينب كانت من جميلات قريش وبرغم هذا كانت حياة زيد معها هي الجحيم عينه ولولا ان الرسول كان يأمره ان يمسك عليه زوجه لما بقي معها لحظة واحده
وهي الحسناء الرائعة الجمال وعاش في منتهى السعاده مع الحبشيه القبيحه العجوز في جنة الارض
وكأن الله تعالى اراد ان يعطينا العبره والعظه لنا جميعا في هذا الزواج

سوف كذلك اذكر لكم قصه طريفه وقعث لأحد اصدقائي فلقد كانت معاكسة البنات هي هوايته الاثيره وهكذا يوم توقع بيده بنت,, وعشره لا
وفي احد الايام عرف ان احد الفتيا ت وقعت في حبه وكانت قبيحه وسمراء فقال في نفسه يالله هو انا خسران حاجه خليني العب على هذه البنت شوي وهي اللي جت للموت برجلها ...

وهكذا بدأ صديقنا الهمام يلعب على المسكينه مره على التلفون ومره يخرج معاها وهكذا
وفجأه ومع مرور الوقت بدأ صاحبنا يشعر بميل شديد نحو هذه الفتاة وكان يقول في نفسه ان هذا بسبب التعود على رؤيتها الدائمه وان المسأله صارت مسألة عاده
ليكتشف في الاخير انه وقع في حبها فعلا
اما السبب فهو انه مع مرور الوقت معها وجد فيها من الصفات والاخلاق مالم يجده مع فتاة اخرى
وانتهت القصه نهايه سعيده بزواجهما وهما الان سعيدان جدا

و مره واحد صاحبي ثاني وسيم وامور اعجبت به فتاة تعرف عليها في الجامعه فقررت وصممت ان تتزوج به .. وكانت لها ما ارادت
ولكن ما ان مضى وقت قصير على زواجهما حتى بدأت تشكي وتتأفف منه
لقد اكتشفت جوهره الغير جميل اخيرا واصبحت تلعن اليوم الذي فكرة ان تتزوج به

االعين ثم العين ثم العين وليس القلب ( القلب بعديييييييييييين ) ولكن ليس معنى هذا ان نهمل الاخلاق والدين ... صح وكما قال الرسول ( صلى الله عليه وسلم )(( اظفر بذات الدين تربت يداك)) صدق رسول الله
والله يعلم ماذا تخبئ لنا الايام

المخلص
اعجووووووووووووبه

الباشا
22-04-2003, 01:54 AM
هلا غادة .....

اعتقد انني لم اعتذر بموضوع ما كتبته منذ ان بدات الكتابة في عربيات ... مثل ما اعتذرت في هذا الموضوع :brighttoo

ولكن هذه المرة اكيد انت اول من يعذرني يعني اعتقد بعد الذي حصل لم يكن لاحد منا نفس في الكتابة او حتى القراءة ... لهذا انا حاولت ان اجعل الوقت يمر حتى استطيع ان ارد عليك وعلى الباقين ويكون بالامكان ايضا انكم تقرأون هذا الرد بعد ان تكون الانفس هدأت قليلا او على الاقل امتصت الصدمة ....

المهم نعود للموضوع

اعجبك الحوار بين فريد وعصفورة :) والله انا اعجبني اكثر .. ولهذا تمنيت لو العصفورة افردت له موضوعا ولكن طبعا الشرف لي انه تصر على متابعة الموضوع في موضوعي انا .... وطيب لما هو اعجبك الحوار ليه ما تشتركي معهم وتعلقي ؟ يعني ما تحرميهم من مشاركة استاذة مثلك ....

والان بالنسبة لاضافتك في الموضوع ... وهي انك لاحظتي ان الحب شيء لا يمكن قياسه .. وهذا طبعا ما اتفقنا عليه جميعا وما اشرت اليه حين قلت ان حب شخص ما قد يبدو بنظر ثان نزوة ... وبنظر آخر تلاعب ... وهكذا ... وانت اشرتي ايضا الى ان هذا يعود الى الاختلاف الداخلي بقولك

ولكن الاختلاف داخلي .. ناشئ من اختلاف النفس البشرية .. اختلاف الانطباعات ومستويات الفهم والادراك والتحليل

وقلت ايضا جملة جميلة جدا
كذا الحال بالنسبة للحب ..( ان تكلمنا من وجهه نظر الشكل فقط ) .. لربما ارى ان هذا الانسان من الخارج لا يستحق ان احبه او ان اضيع معه ثانية من حياتي .. لأن شكله لم يعجبني .. بينما أجد في الطرف المقابل العديد من المعجبات.. ( بشكله طبعا) السبب انهن يرين فيه اشياء ربما لا اراها انا

وهذه اعتقد ايضا توضح الكلام الذي قلناه ان النظر إلى الجمال الشكلي يختلف من شخص لآخر وهذه حتى اشار اليها فريدو في الموضوع في احد ردوده واعتقد ان كلنا نعرف هذا الشيء فما تراه انت جميل ليس بالضرورة ان يكون هكذا في نظر الجميع

اشكرك توتو على كل اضافاتك من بداية الموضوع وحتى الآن واتمنى ان لا تكون فترة التوقف هذه قد اخمدت نيران النقاش والافكار فيك ... وان شاء الله ما زلنا مستمرين في النقاش دام اشوف رد اعجوبة كمان في الموضوع ..... اعتقد راح يفتح زاوية نقاش جديده انا ناوي عليه بيني وبينك :)

اودت اخيرا ان اخبرك توتو والجميع ايضا ... ان هناك مفأجاة بسيطة في آخر الموضوع ... وهي في ردي الاخير فيه ان شاء الله .... لهذا ظلي على المتابعة :) انت والباقين

تحياتي وتقبلي خالص شكري وتقديري الباشا

ســـيسـرا
22-04-2003, 04:47 AM
قيل قديماً / تعشق الأذن قبل العين احينا

وهذا يدل على أن العشق يبدأ بالعين وليس بغيرها

ومشكلة صاحبنا انه خدع

بالتأكيد على مدار السنتين سألها لاكثر من مرة عن شكلها واوصافها

وبالتأكيد اعطته صورة مغايره عن شكلها الحقيقي

وهذا بالتأكيد اكبر خدعة تجعله يكرهها من أول مايراها

واذا كانت امتنعت بتاتاً عن وصف نفسها له فهو من خدع نفسه

لانه لم يكن ذكي ليفهم أن تمنعها يدل على قبح شكلها..

تحياتي وتقديري لك

الباشا
23-04-2003, 01:22 AM
يا هلا يا هلا مين عندنا اعجوبة انا مو مصدق حالي ....:)

اظن هذا اول موضوع لي في النقاش تشرفنا فيه اخي العزيز .... عموما اولا وقبل كل شيء اشكرك على ردك وتعقيبك ... واسمح لي ان اناقش معك بعض الفقرات التي ذكرتها في الرد ....

في بداية ردك اخي اعجوبة قلت
ولكن اسمى انواع الحب الذي يكون روحي خالص بغض النظر عن المظهر الخارجي
فكم من لؤلؤه رائعه تختبئ داخل صدفه قبيحه
والمحب الذي يحب محبة حقيقه فان المظهر لا يهمه كثير ا كما ان المحب يرى حبيبه اجمل مخلوق في الدنيا حتى ولو كان قبيحا

ولكنك في النهاية تصر وتؤكد على ان الحب لا يكون الا بالعين والعين فقط ، وبالرغم من الحديث الذي ذكرته عن زيد بن حارثة ... اضافة الى ما تحدثت به عن قصص من تعرفهم من اصدقاءك ...إلا انه يبدو ان توجهك انت غير هذا ....يعني ما قلت لنا بصراحة .... انت ممن يحبوا بالعين ام القلب ؟ ما هو في التنظير كلنا ننظر ..وكلنا نأتي بالادلة والاحاديث وما الى ذلك ولكن اين التطبيق ؟ فإذا كنا نتحدث عن فكرة ونقول اننا نؤمن بها وانها هي الصحيحة ...ولكن وقت التطبيق نضعها جانبا ...فما الفائدة إذن ؟


تعرف اعجوبة انت كذا تذكرنا بشخص صديق آخر ... هو دائما يقول انه عندما يختار شريكة حياته فإن اول ما يهمه هو الروح اولا وثانيا وثالثا بأن تكون روحها جميلة ..وان تكون ذات اخلاق ودين .... وفي مرة من المرات تعرف على فتاة عن طريق كتاباتها في احدى الروايات المشهورة .... واعجب بما تكتب ... وانتقل اعجابه هذا إلى صاحبة القصة ..بدعوى انه لمس روحا جميلة بريئة طاهرة فيها من كتابتها !!! المهم استطاع التواصل معها بالهاتف ... وازادا حبا وهياما بها ... حتى تصدق انه كان سرحان على طول ... يعني بالعامية ( ما يجمع ) هههه المهم بعد تواصل واتصال وكلام في الهاتف وإلى آخره .. تقرر ان يلتقي بها ... وفعلا عقدا موعدا ... لكن بقية قصة الموعد هذه على فريدو لانه كان حاضر هذا الموعد وتقدر تقول انه شاهد عيان ،، لهذا فريدو انا اعرف انك تتابع الموضوع يا ريت تكمل لاعجوبة القصة .... علشان يعرف كيف الفرق بين ما ننظر فيه وما نطبقه على ارض الواقع حين تحين لحظة المواجهة ......


شيء آخر اخي اعجوبة ..قلت في كلامك
لقد اصبح الجميع هذه الايام مع وجود وسائل الاعلام المرئيه ووجود الممثلين والمطربين والمطربات وعارضات الازياء
وكل هذه الوجوه الجميله التي تضهر امامه يقرر بل ان يصمم على الاتباط بشخص جميل بغض النظر عن صفاته الروحانيه

وانا متاكد بنسبة 100% ان هذا الكلام ينطبق على الجميع - اقول الجميع - بدون استثناء

وانا اعارضك في هذا لانه لا يوجد شيء اسمه 100% الا في انتخابات صدام الاخيرة J يعني ما في شيء يجمع الكل عليه بهذه النسبة المطلقة ..ولا تنسى ان لكل قاعدة استثناء ....

أما حكاية قول الشاعر

لاموني اللي يغاروا منها قالوا ويش عاجبك فيها
قلت للي جهلوا فني خذوا عيني شوفوا بيها

الله يرجك أي شاعر هذا ؟ هذه اغنية حبيبي اعجوبة ....شو رجعها شعر ؟؟؟ يلا مو مشكلة المهم انت تريد تؤكد على نفس نقطة اختي العزيزة غادة ...من ان الانسان ينظر بعينه للآخر بشكل مختلف من فرد إلى فرد

العزيز اعجوبة ... راح انتظر عودتك لتؤكد لي وجهة نظرك الخاصة على الاقل بعيدا عن كل ما يفترض وكل ما هو في المثل ...وما يطبق على ارض الواقع لكي يكون للكلام فعلا هدف ... يعني انت الان لم اعرف هل تلوم بطل القصة مثلا ...ومعنى هذا انك لو كنت مكانه لما تصرفت هذا التصرف ..... وإلا لا تلومه وانت ترى ان الذي عمله شيء طبيعي وهذا ما كنت ستعمله انت لو كنت مكانه ؟!!

الباشا

الباشا
23-04-2003, 01:36 AM
اخي العزيز سيسرا ....

اشكرك على تواجدك الكريم والذي زاد الموضوع بهاء ....

واشكرك ايضا على تحليلك الجميل للامر الذي وقع بينهما ....

ولكني لم اعرف بعد وجهة نظرك انت ..بغض النظر عن القصة ...اي الجانبين تؤيد ... ان الحب لا يبدأ الا بالعين والعين فقط ...كما قال فريد وقوس واعجوبة ....:)

ام ان هناك حب قلبي او على الاقل حب يبدا بالفعل من القلب ويستمر رغم عدم القبول بالشكل ؟

تحياتي اخي العزيز وتقبل خالص شكري وتقديري ....


الباشا

ســـيسـرا
23-04-2003, 02:03 AM
اهلا أخي الباشا

الحب بالعين ، بالسمع ..

والحب بدون كل ذلك فالاصم الأبكم الأعمى يحب ويعشق ايضاً

دون أن يرى أو يسمع أو يتحدث مع حبيبه

كل ذلك يأتي عن طريق العقل

والقـــلب كل مايقوم به ردة فعل طبيعية لاشارات العقل عن احساس الشخص

فيزيد النبض عن طريق الآوامر العصبية لتزويد الدم بقدر كافي من الدم لتحفيزه

على التعبير عن مشاعره..

فالقلب اذا هو ردة فعل لمشاعر المحب وليس اساس الحب ولا مقره

كل الحب بالعقل..وعن طريق العقل الباطني الذي يتحكم بمشاعرنا

كما ترى ماحدث لصاحبنا حب وتمكن منه العشق دون أن يشاهد بعينه

ولكن عقله بناء حبه على عدة اركان

منها

اخلاصها ،، خلقها ،، ثقافتها ،، جمالها

عند مشاهدتها سقط أحد الأركان،، جمالها،، الذى بناه بخياله لها أو هي صورته له

فسقط وانهار الحب.. رغما عنه لان عقله الباطن يرفض

لذلك الحب مبني على عدة عوامل واركان يقبل بها العقل فيحب لانه مهيا لها مسبقاً

بناء على شخصية كل شخص

وعند اختلالها أو تغيرها يتغير الحب

فلا يوجد حب أعمى ولا حب مفتح

هو عبارة عن مجموعة معطيات تزيد أو تنقص منه

ولو تزوج قيس ليلي لما أصبح عاشق بهذا القدر

لانه سيكتشف بعد الزواج بعض الخصال التى ستقلل من حدة عشقة

وربما تقتل حبه اقلها قد يكون الحياة الزوجية الروتينية ومللها مالم يكن في تجديد

بين فتره وأخرى ومع هموم الحياه ينسي الانسان عملية التجديد هذه

وحتى مع مرور الوقت تفقد معناها ويبقى الحب حب عشرة لا عشق ووله.

ولكن هل يبقى بعض الحب رغم سقوط ركن

نعم يبقى بعض حب لانه يوجد بعض الاركان ولكنه لن يكتمل لنقص بعضها

فيكون بعض حب وليس حب.

تحياتي وتقديري لك.

الباشا
23-04-2003, 09:01 PM
اخي العزيز سيسرا ...

ما شاء الله عليك ... ارى اجابتك اخذت بعدا آخر وجميل ... فبينما كل منا يجادل هل القلب ام العين ... كانت التفاتة منك لشيء آخر وهو العقل ... ولعل الحقيقة فعلا ان كل من القلب والعين وبقية الحواس هي موصلات لصانع القرار الرئيسي ألا وهو العقل

وما لفت نظري وقلته انت ... وقد كنت ساقوله في آخر رد لي لانني لم اجد اي من ممن دخلوا على الموضوع ذكروه ... وهو ان الأعمى والاصم والابكم يحب ايضا ... فلو سلمنا ان الحب فقط بالعين ... فكيف يحب الاعمى إذن وهو لا يرى شيئا ... فإنه يحب بقلبه بمشاعره واحساسه .... صحيح ان الجدلية تنشأ من أن مصدر المشاعر القلب أم العقل ... وإن كان الظن الارجح انه العقل طبعا فالقلب مهما كان فهو علميا مجرد مضخة لضخ الدماء ... بينما العقل يظل ذلك العالم المجهول الذي لم ولن يستطيع الانسان الادراك بكل ما فيه ولا الاحاطة بقدراته

لذلك الحب مبني على عدة عوامل واركان يقبل بها العقل فيحب لانه مهيا لها مسبقاً

بناء على شخصية كل شخص

وعند اختلالها أو تغيرها يتغير الحب

فلا يوجد حب أعمى ولا حب مفتح

جميل جدا اخي سيسرا ... لذلك فعلا احيانا يرى الرجل امرأة ... فيهيم بها من اول نظرة ..ولكن ليس الامر مجرد اول نظرة ولكن الامر مبني على ما هيأ به عقله مسبقا من الاحلام والصفات التي يرسمها لشريك حياته ، فتتجسد احيانا بشخص يراه امامه ... ولهذا يكون دائما من بين جمل المحب عندماي تكلم لحبيبته ...فيقول لها او تقول هي له ..اشعر انني اعرفك منذ سنين وليس منذ ان وقعت عيناي عليك ..!!!

لعل هذا مما يؤيد فكرة ما قلت انت من التهييء المسبق والعوامل والاركان في الحب

ولو تزوج قيس ليلي لما أصبح عاشق بهذا القدر
لانه سيكتشف بعد الزواج بعض الخصال التى ستقلل من حدة عشقة
وربما تقتل حبه اقلها قد يكون الحياة الزوجية الروتينية ومللها مالم يكن في تجديد


لا كذا اخي سيسرا تعقدنا من الزواج والا ايش :) يعني راح نبطل بعدين الواحد يرجع يقول يظل عاشق مثل قيس على ان يعيش زوج بعدين تعيس بلا حب ..والا شو رايك هههه

إذن نخلص من كلامك اخي العزيز .. أن الامر اكبر من مجرد العين ام القلب ..وإنما هو اكثر من عامل واكثر من شيء يحدد او يخلق الشعور بالحب ....

ولكن إذا ما انحصرت الزاوية بين العين نفسها وبقية الاركان يكون للعين الرأي الاشد حسما ... هذا ما اراد ان يقوله ايضا الاخرين ممن قالوا ان الحب بالعين ... فهم وكلنا نعرف ان الحب عبارة عن مجموعة عوامل ومشاعر تتداخل مع بعضها ..ولكننا حاولنا ان نحيد العوامل الاخرى او نضع كل العوامل في كفة والعين في كفة ... فكان ان البعض قال ان العين هي جواز المرور تجاه الحب بينما كان هناك رأيا مخالفا ايضا ....

اشكرك من كل قلبي اخي العزيز ، على اضافتك الرائعة ..والحمد لله لتأخري في الموضوع ، لانني كسبت تواجدك فيه بعكس لو كنا انهينا النقاش من سابق ....

وفي ظني ستظل هذه المسألة مسالة جدل ...ولكن كما بدأ من رد العنصر الرجالي من قوس وفريد واعجوبة ... كان لعامل العين الأثر الاكبر وبعدها تترتب العوامل الاخرى ...بعكس الجانب النسائي الذي رأى ان الامر ممكن ان يكون للقلب دور فيه اكبر من العين بل ربما تنتفي اهمية العين تماما بجانب القلب او المشاعر التي تنبع من العقل الباطن كما ذكرت انت اخي العزيز

تحياتي وتقبل خالص تقديري

اخوك
الباشا

alnajla
24-04-2003, 02:06 AM
ما شاء اللة يا الباشا
النقاش هنا ما زال مدهر علي مين اللي يعشق,
اللة يعين المحبين ما اقول الا
اختلفت الاسباب والحب واحد :confused:.

تحياتي لك ولمواضيعك المتميزة :r:

نجلا

ســـيسـرا
24-04-2003, 04:19 AM
اهلا أخي الباشا

فقط تعليق بسيط على موضوع العين وعشقها للحبيب

أكبر مثال لعدم ذلك هو موضوعك هذا

صاحبنا عشق دون أن يراها بعينه

والكارثة حصل عندما رأها بعينه

فهذا يدل على أن من عشق هو العقل وعندما رأها من خلال العين تغيرت

عليه الصوره وتحول الحب الى لا حب

وهنا العين اصبحت الوسيله الى عدم الحب وليس للحب

فمن عشق بهذه الحاله العين التى لم ترى أو العقل الذى تخيل وعشق

بالتأكيد من عشق هو العقل ولكن عندما شاهدها رفضها.


فحب العين هو حب ركن وأحد هو الصورة والشكل فقط

وليس كل الحب.. الصورة التى يقبل بها العقل حسب الرغبه الكامنه مسبقا

لما يقبله من شكل طبعا ليس بالتفصيل وكامل التقاسيم ولكن بشكل عام

كاللون والقوام و الملامح البارزة.
تحياتي لك

Fareed
24-04-2003, 05:02 AM
ههههههههههه

الشاهد وصل ! :cool:

أقسم أن أقول الحقيقة ... كل الحقيقة ولاشيء غير الحقيقة cwm15

اه ياباشا ليش هذه التدبيسات بس ! طيب عشان الفائدة والموضوع راح اذكر بقية القصة ...

فين وصلنا ..أه عند الموعد طيب ...

الحقيقة أن هذه الحكاية كانت من أطرف مامر بي أيامها , تحدد الموعد فعلا وذهبت مع الصديق لمكان اللقاء وكان مملوءا بالخيالات الوردية والكابوسية ( الاولى اذا طلعت تشبه بريتني سبيرز والثانية اذا طلعت شبه نعيمة عبد الفتاح )

وكان طبعا قد تأنق وتهيأ للقاء الموعود وكنت طوال الوقت أمارس هواية سادية قليلا وهي أن أعيشه في الحالة الوردية بأن أؤكد له أنها ستكون مثل ريتا هيوارت وأحلى كمان , وأرجع لاقول له انها قد تكون شبه عبدالفتاح القصري وهكذا الى ان وصلنا وكانت قد وصفت له طبعا لبسها وهو كان يمسك في يده ( لا ليس بوردة كما تظنون فلسنا في مسلسل رومانسي سطحي ) بل كان يمسك بكتاب فيه رواية منشورة لها , ويلوح به في هيام حتى كادت تصدمه أكثر من سيارة , المهم كنت أتشاغل بالنظر في مجلة صغيرة على بال ما تصل الاخت واذا بي أسمع شهقة رعب من صديقي ورأيته يكاد يرمي الكتاب في غيظ والتفت لارى الفتاة تتقدم والحقيقة انها لم يكن من الممكن إتهامها بالجمال , لم تكن كنعيمة عبدالفتاح طبعا بل أسوأ بقليل !
كان صديقنا هذا قد وصف لنا روحها كثيرا وطباعها الرقيقة حين كان يكلمها في الهاتف ويكاد لايطيق صبر على سماع صوتها والكلام معها , لكنه الحقيقة حين دخلت العين في الموضوع تغيرت الامور جذريا ! وانا ادرك جيدا انها لو كانت جميلة لكانت قصة حب ملتهبة تكونت ولانتهت بالقفص الذهبي لكن والحال هكذا فقد ضاعت الاحلام والخيالات الوردية و.........الروح !cwm24

طبعا لاداعي للقول انه لم يعد يتصل ويهيم كما كان رغم انها لازالت تتواصل معه للان لكن صاحبنا عامل فيها رزين وثقيل على الاخر ...!!

هذه القصة باختصار كي لايمل حضرات المحلفين قصدي بقية الاعضاء :brighttoo

تحياتي بشبوش !!


الشاهد

فريد

alnajla
24-04-2003, 08:36 AM
ههههههههههه ههههههه
حلوة فريد الاعتراف :cool:
بس اخينا صاحبك رسم صورة خيالية في عينة للحبيبة. واعتقد ان كل انسان يرسم او خلينا نقول فية صورة يرسمها للي يحبة يعني فتاة احلامة او زي ما نقول احنا البنات فارس الاحلام.. واول ما يلقي صفة من هذة الصفات في شخصا ما يقول بس.. هذا هو الحبيب. فينسب لة اجمل ما بقي من الصفات اللي ممكن ما تكون فية اصلا.
وسوء حض اصحابنا في القصتين انهم ما شافوا بالعين وتعلقوا بخيال رسمتة العين لشي مو موجود وصارت الصدمة, وخصوصا اننا بعصر رسم وضع عنوان للجمال.
مثلا: لو قلنا ماهو جمال المراة هو يختلف في كل عصر, ففي وقتنا هذا وكما قال اخوي اعجوبة هو مرسوم ومحددة لنا ملامحة من خلال وسائل الاعلام المختلفة كما نسمع كثيرا عن المراة المثالية'The ideal women or ideal man ', اللي حتي حدد شكلها بمقاسات وبطريقة معينة.. الكثير يشفون في هذا مشكلة لما يسببة علي الاشخاص اللي ما ينطبق عليهم هذة المثالية من مشاكل تبدء بعدم الثقة بالنفس ويمكن تنتهي بعقد نفسية اللة يكفيكم شرها. ومن هنا بداة فكرة عمليات التجميل اللي يري فيها الكثيرين الحل.

لو حاولنا نوصل الى موقع تمركز الحب.. برغم اختلاف وجهات النظر بينا. اعتقد نتفق علي ان طبيعة الانسان البحث عن الكمال او خلينا نقول ما يكملة او حتي الافضل. الاختلاف يبن الاشخاص هو في رؤية هالافضل. يمكن نسينا شي اللي هي القناعة. قناعة الشخص نفسة في رؤية الافضل هي اللي تختلف. وهذا اللي لمستة في اغلب الردود اذا مو كان قالة الاغلبية بطريقة او باخري..

انا استنا تعليقك الاخير في هل الموضوع استاذي الباشا
تحياتي لك وللجميع

نجلا

وحي خيالي
25-04-2003, 12:03 AM
السلام عليكم
العقل ولا القلب ولا العين
إذا كان العقل راح يخليني أحب خيالات وأوهام فأنا ما أحتاجه
راح يورطني أكثر من إنه يفيدني
ويصير غلط إنه نحب بعقولنا لأنها ممكن تضحك علينا

نعم الأعمى يحب ما نختلف
بس تتوقعون لو رجع بصره وشاف محبوبته ولم تكن جميلة
هل فعلا سيستمر في حبها
أم سيبحث عن آخرى جميلة يتزوج بها ؟
نفس فكرة صاحبك يا أخويا الباشا

أنا رأيي لو تسمحون لي أقوله كالتالي :
الحب مجموعة من العناصر المتداخلة
كل عنصر لازم يتجاوز نسبة النجاح
عشان ممكن يكون فيه حب

مثال للتوضيح وراح أتكلم بمنطق إني رجل وبالتالي الأنثى ستكون محل الاختبار
وممكن الأنثى تسوي نفس الطريقة على مجموعة من الرجال
وأتمنى كل رجل يجرب الاختبار البسيط هذا ويفكر فيه
هناك ثلاث فتيات : أ ، ب ، ج

الفتاة أ :
جمالها : 90% ، ثقافتها 75% ، وضعها الاجتماعي : 80%
الفتاة ب :
جمالها : 85% ، ثقافتها 80% ، وضعها الاجتماعي : 90%
الفتاة ج :
جمالها : 80% ، ثقافتها 90% ، وضعها الاجتماعي : 95%

بافتراض أن هذه الدرجات هي تمثل تقييمك ، ويمكن إضافة محددات أخرى
السؤال هو من ستحب أكثر ؟؟
لا أعرف كم واحد منكم سيختار الفتاة أ ولكن بكل تأكيد ليس الجميع

شكرا للموضوع

Fareed
25-04-2003, 12:08 AM
أختي القديرة النجلاء

صراحة ردك الاخير كان روعة وفيه تلخيص لاشياء كثيرة كنت أود قولها ...

واعتقد ان كل انسان يرسم او خلينا نقول فية صورة يرسمها للي يحبة يعني فتاة احلامة او زي ما نقول احنا البنات فارس الاحلام.. واول ما يلقي صفة من هذة الصفات في شخصا ما يقول بس.. هذا هو الحبيب. فينسب لة اجمل ما بقي من الصفات اللي ممكن ما تكون فية اصلا.

فعلا اختي نجلاء هذا مايحدث بحذافيره غالبا ...
يعني المشكلة فعلا ان الواحد لما يرسم صورة مفروض تكون الصورة مكونة من جزأين " شكلية " و" معنوية " المشكلة ان الجزء الشكلي اذا جاء جميل ومطابق لما في الخيال يتم تجاهل الجزء المعنوي ولكن العكس لايحدث بمعنى ان الجزء الشكلي اذا جاء مخيب للامال نادرا مايأتي التركيز على الجزء المعنوي مهما كان جماله !!


وسوء حض اصحابنا في القصتين انهم ما شافوا بالعين وتعلقوا بخيال رسمتة العين لشي مو موجود وصارت الصدمة, وخصوصا اننا بعصر رسم وضع عنوان للجمال.

ايضا صحيح لان العين كما قلنا لم تدخل فاطلق الشخص العنان لخياله والخيال عادة مجامل لصاحبه ولا يعطيه الا كل ماهو جميل ويروق له ...

بصراحة كل كلامك روعة والتعليق عليه يحتاج وقت لكنك لمست الصميم في الموضوع , ويسعدني ان الاعتراف نال اعجابك :brighttoo ...

تحياتي وعذرا لصاحب الموضوع على اللقافة cwm15

فريد

اعجوبه
25-04-2003, 01:18 AM
واعتقد ان كل انسان يرسم او خلينا نقول فية صورة يرسمها للي يحبة يعني فتاة احلامة او زي ما نقول احنا البنات فارس الاحلام.. واول ما يلقي صفة من هذة الصفات في شخصا ما يقول بس.. هذا هو الحبيب. فينسب لة اجمل ما بقي من الصفات اللي ممكن ما تكون فية اصلا.
وسوء حض اصحابنا في القصتين انهم ما شافوا بالعين وتعلقوا بخيال رسمتة العين لشي مو موجود وصارت الصدمة, وخصوصا اننا بعصر رسم وضع عنوان للجمال.
مثلا: لو قلنا ماهو جمال المراة هو يختلف في كل عصر, ففي وقتنا هذا وكما قال اخوي اعجوبة هو مرسوم ومحددة لنا ملامحة من خلال وسائل الاعلام المختلفة كما نسمع كثيرا عن المراة المثالية'The ideal women or ideal man ', اللي حتي حدد شكلها بمقاسات وبطريقة معينة.. الكثير يشفون في هذا مشكلة لما يسببة علي الاشخاص اللي ما ينطبق عليهم هذة المثالية من مشاكل تبدء بعدم الثقة بالنفس ويمكن تنتهي بعقد نفسية اللة يكفيكم شرها. ومن هنا بداة فكرة عمليات التجميل اللي يري فيها الكثيرين الحل.

صح الله لسانك اختي النجلاء
وبصراحه الولد في في قصة فريد مو ذنبه وانتي شفتي بعينك ايش قال

وكان طبعا قد تأنق وتهيأ للقاء الموعود وكنت طوال الوقت أمارس هواية سادية قليلا وهي أن أعيشه في الحالة الوردية بأن أؤكد له أنها ستكون مثل ريتا هيوارت

يعني فريد كان سبب المشكله كوووووووووووووولها


اخوك
:snoop: اعجووووبه:snoop:

الباشا
25-04-2003, 01:18 AM
مرحبا اختي النجلاء ...

تسلمي على تواجدك معنا وعلى مواصلة المتابعة واشكرك على كلماتك الجميلة ....

فعلا تعددت الاسباب والحب واحد ... جميلة هذه الجملة .... يعني في النهاية سواء عين او قلب يكون هناك شيء اسمه الحب مهما اختلفت الطرق في الوصول إليه ..ولكن احيانا يكون من الجميل ان نعرف اين افضل واسم الطرق للوصول إلى شيء معين ... لانه طريق من طريق يختلف والا شو رأيك ؟

طيب علقتي كمان على نهاية القصة للصديق الآخر والذي كان فريدو شاهدا عليها ....

وتكرم اخي فريد بمناقشة والتعليق على بعض من ردك ... وقد قلتي
لو حاولنا نوصل الى موقع تمركز الحب.. برغم اختلاف وجهات النظر بينا. اعتقد نتفق علي ان طبيعة الانسان البحث عن الكمال او خلينا نقول ما يكملة او حتي الافضل. الاختلاف يبن الاشخاص هو في رؤية هالافضل. يمكن نسينا شي اللي هي القناعة. قناعة الشخص نفسة في رؤية الافضل هي اللي تختلف. وهذا اللي لمستة في اغلب الردود اذا مو كان قالة الاغلبية بطريقة او باخري..

فانا اشاركك الرأي من الانسان يبحث عن الافضل في كل شيء ... ولكن المشكلة هو ما هو الافضل هنا ؟ الافضل الجمال الشكلي فقط ام الداخلي ؟ او على الاقل وجود نوع من القبول الشكلي ومن ثم الجمال الداخلي ..ولكن المصيبة حين يكون تفكير الجميع فقط بان الافضل هو الشكل اولا واخيرا وحسب المواصفات التي ذكرها اعجوبة وعدت انت لتؤكدي عليها بكلامك عن المرأة المثالية

اما عن قناعة الشخص .. ورؤيته هو للافضل بانها تختلف من شخص لآخر فهذا ما أكد عليه الجميع ...وبدا بين الردود المختلفة من النظر الى الاخر يختلف من فرد لاخر

اكرر شكري وتقديري لحضورك اختي النجلاء ...
وردي الاخير قريبا جدا ان شاء الله .... انا لا احب عادة ان يطول وقت اي موضوع ولكن ترغمك الظروف احيانا ، اضافة الى انك تظل تحب ان ترى ردود اخرى من اشخاص آخرين ...ولكن عموما اظن اننا ناقشنا الكثير من الجوانب وبقى فقط القليل لاقول ردي الاخير وهو لن يكون اكثر من وجهة نظري مثلي مثلكم يعني في التعبير ... وايضا توضيح لشيء آخر سيغير الاحداث قليلا

تحياتي

الباشا

الباشا
25-04-2003, 01:21 AM
اخي الحبيب سيسرا ....

مرحبا بك وبكل تعليقاتك وحضورك ... واشكرك على كل هذا الاهتمام والمتابعة ... ولا تتصور مدى سعادتي بتواجد عملاق مثلك في الموضوع

نعم اخي الحبيب ... اعجبني في ردك انك قلت
صاحبنا عشق دون أن يراها بعينه
والكارثة حصل عندما رأها بعينه
فهذا يدل على أن من عشق هو العقل وعندما رأها من خلال العين تغيرت
عليه الصوره وتحول الحب الى لا حب

وهو ما اردت ان اوضحه ايضا .. لان البعض اعتبر كل الامر السابق ليس حبا وانما شيء آخر ..وقد حاولت ان اقول اننا يجب ان لا ننكر ان هناك حب او نوعا من الحب حصل والا ماذا كان كل ما حصل !! وانت اوضحت اكثر عندما قلت ان العشق حصل ولكن الصورة او العين حولت الحالة من حب إلى لا حب .. وهذا الشيء الطبيعي ... لكن البعض منا يريد ان يجعل الحب منزه كما قلت سابقا ..فلا يريد يعترف ان ما حصل حبا وكان الحب اذا حصل فإنه لا اقل من السمو والتضحيات إلى اقصى مدى فيه

فحب العين هو حب ركن وأحد هو الصورة والشكل فقط
وليس كل الحب..

جميل جدا ... حب العين هو ركن واحد ..ولكنه يتبدى كركن مهم جدا تقوم عليه بقية الاركان الاخرى ...فإذا لم يكن هذا الركن قويا ومقنعا لانهار البناء مهما تدخلت اسباب العقل الاخرى لمحاولة الاقناع

وكأني المس من ردك اخي الحبيب تقارب مع رد اخي قوس ..... نعم نحن لا نحب بالعين فقط ... وقد نحب بالقلب او بغيره كما قلت انت اخي العزيز بالعقل وما يساعده من بقية الحواس ولكن تبقى الموافقة الحاسمة تنتظر رأي العضو الاهم والمهم .... العين ...

تحياتي اخي الحبيب
واكرر شكري لتواجدك وحضورك

اخوك
الباشا

الباشا
25-04-2003, 01:24 AM
ههههههههه

فريدو الله يرجك ..تصدق رغم اننا سمعت منك القصة من قبل الا انني لا استطيع الا ان اضحك وانا اقرأها رغم الجانب المأساوي فيها ... وربما لهذا تركت لك هذا الفصل لانني اعرف انك باسلوبك الساخر ستجعل من القصة او الحدث مضحكا اكثر مما هو مؤلم في الواقع

اخي اعجوبة ... هل رأيت هذا الموقف ؟ هنا مثال للشخص الذي يقول وينظر ( من التنظير ) للشيء ... ولكنه في الواقع يعنل شيئا اخر ....
طيب اليس اذا كانت هذه الفتاة جميلة الشكل كانت ستنتهي القصة بحي اكبر وزواج ... لكن العكس عندما حصل رجعت الرزانة والثقالة وما شابه ... والاهم رجعت الاخوة .... يعني راح اتعامل معها كأخت ....

تعرف تذكرت هنا موضوعي السابق لماذا كل هذا التحيز للنساء (http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=48935)
.... عنما قلت ان الرجل يتعامل مع المرأة بتحيز لسبب آخر اعتقد هو نفسه هذا السبب الذي صار مع هذا الصديق ... فإذا المراة جميلة فإننا نخدمها بكل شيء ... وإذا لا تصير العلاقات باردة فاترة ونبدا في الحديث عن الاخوة والثقالة ..وهذا يدلنا على ان كل من يتحدث ويتكلم عن الاخوة او الصداقة بين الرجل والمرأة انما هو شيء باطل من اساسه ...
اعذرني عن الخروج عن الموضوع ولكنه استرسال خواطر .... واعذرني اخي فريد لان حديثي في ردي عليك يتوجه لاعجوبة لا لك ..ولكن لانني ذكرت القصة لاعجوبة نفسه لاناقشه فيها .....


ومن ثم اخي فريد لا اعرف لما تعتذر عن اللقافة ... انت والاخرين الموضوع موضوعكم .. وبالعكس لا تتصور مدى سعادتي بكل هذا التفاعل من الجميع ... ويسرني جدا هذا ... وهذا في نظري ما يجعل الموضوع متميزا عندما يتعامل معه الجميع كأنه موضوع لهم وكأنهم هم الذين كتبوه وليس فقط مجرد مشاركين يكتبون رأيهم ثم لا يعودون إليه

اشكرك من كل قلبي فريدو على اضافتك الرائعة وعلى الفصل الثاني من القصة ...
ومنتظر اعجوبة ليرد علينا .... لا تتأخر اعجوبة ها ....

الباشا

وحي خيالي
25-04-2003, 07:29 AM
بالمناسبة أنا كان لي رد على الموضوع لكن يبدو أنك لم تلاحظه
فالمنتدى يقيد مشاركاتي لفترة طويلة قبل أن ينشرها
شكرا مرة أخرى

ريميات
26-04-2003, 01:03 AM
مرحبا الباشا

أنا فكرت كثير هل أرد على الموضع وأناقشه .. أو خلاص الموضوع تم الابحار فيه بما فيه الكفاية.. وأي إضافة أخرى ستكون تكرار للمضمون ولكن ربما بأسلوب مختلف

لكني وجدت أنك محاور ومحلل ممتاز في طرح الموضوع.. وبالنادر ايجاد هكذا أمر .. فأردت في البداية أن أحيي فيك هذا الأسلوب وهذا الرقي في معالجة المواضيع ومناقشتها.. لذا وجدت أن مشاركاتي ومحاورتي لموضوعك فيه إضافة لي أكثر منها للموضوع ذاته

موضوعك بصفة شخصية.. دفعني للتفكير كثير فيه.. أنا بكل صدق قرأت فقط أول صفحتين .. ولم أكمل .. لكن من خلال قرائتي هذه وجدت أنك طرحت سؤال وأجبت عنه.. (على حسب قناعاتي الشخصية.. والتي ليست بالضرورة تمثيل للواقع ذاته)..

فتساءلت هل كانت لديك الاجابة وأنت تطرح الموضوع أم أن النقاش دفع بك إلى الوصول إلى الإجابة..

المهم حتى لا أطيل عليك.. كنت أنوي أن أجيبك على سؤالك.. والتي استشفيت من قرائتي لك بأنك عالم به

بأننا كلنا يعلم بأن الرجل يحب بعينه .. والمرأة تحب بأذنها

والدليل على ذلك عندما يقول الرسول بأن من حق الرجل أن يرى المراة التي سيخطبها.. وليس هذا لمعرفة جمال المرأة .. بل ليرى الرجل إن كان سيحس بالراحة لرؤيتها أو لا
لكن لم يكن ذلك من حق المرأة

الباشا .. كإمرأة أقول لك.. بأني لو تعرفت على شاب من خلال الماسنجر أو بالهاتف أو في الشات.. وقال لي كلام جميل وكلم عقلي وقلبي.. سأقول لك بكل صراحة بأني قد أحبه وبكل صدق.. ولكن بالمقابل مهما قال لي لن أصدق بانه يحبني طالما أنه لم يراني .. لأني أعرف طبيعة الرجل.. من المستحيل أن يحب دون أن يعرف شكل حبيبته
والمراة أحيانا لمجرد السماع عن شخصية رجل بمميزات معينه قد تتعلق به.. وتتمنى أن يكون لها.. لكن الرجل مهما سمع في النهاية يظل ويود أن يراها بالأول.. إلا إن وصفت له بطريقة دقيقة .. ليرسم لها صورة في مخيلته.. لحظتها قد يبدأ بالتفكير والتعلق بها

والرجل كحالة صديقك.. لم يكن حبه مزيف.. بالعكس صديقك أحبها لكن مع صورة رسمها في باله.. كانت مع الأيام تخلي حبه لها يزيد.. لكن الواقع كان عكس الصورة اللي في باله.. وعكس حتى المقبول الشكلي اللي ممكن يرضى فيه ويرتاح له

لذا فالحب للرجل يبدأ بالعين .. والمرأة تحب بالأذن

أما القلب فيأتي في المرحلة الثانية بعد القبول والاحساس بالراحة أو بعد مرحلة الاعجاب
القلب ممكن نقول عنه هو المحل الذي يسكن فيه الحب ليحافظ عليه .. وليزداد مع الأيام هناك

اسمح لي .. بس أنا عضوة جديدة عليكم ... من كذا الرد جا متأخر.. ويمكن يكون متكرر.. لكن أعتقد إنك طرحت السؤال لمعرفة أراء مختلفة وإن تكررت..

تحياتي لك .. واسمح لي أسجل اعجابي مرة ثانية بشخصك و أسلوبك المميز كمحاور وطارح للمواضيع

العصفورة
26-04-2003, 02:06 AM
هلا في الباشاااااااا


صحيح ما ادخل على الموضوع لكن اتابع أحداااااااثه ....... حلو كثير ما ذكره فريد

والله عنده اسلووووب غريب فكاهي ,, رغم ان القصة ما تحتمل كذا لكن اضحكتنا :)

اما عن الموضوع صراحه صارررر يحمل مفاهيم وقصص وتجارب واراء كثيره


متعدده ما جعلت الموضوع راااااائع .

اتمنى لكم الاستمرااااااار


تحياتي لفررررريق العمل :) والاعضاااااء المشاركين الجدد ....مداخلاتهم على فكرة

حلووووه ,واشكر اختي التوتووووو على حسن كلامهااااا,,, فالروعه هي روعتكم .

العصفورة

ســـيسـرا
26-04-2003, 07:47 AM
مرحبا بالجميع

((الحــــــب أحمـــق وليس أعمي فقط ))

يقال أن الحب أعمى ..ولكن الدراسات العلمية الجديدة أجراها العلماء في كلية لندن على الأشخاص الذين يقعون في الحب أثبتت انهم ليس عميان فقط بل وحمق لا يفكرون على الطلاق...
فقد تبين بعد إجراء عدد من المسوحات الدماغية بالرنين المغناطيسي لعدد من المحبين عند عرض صور أحبائهم فان الأجزاء التي تتحكم في التفكير وتسيطر على المزاج تظهر اقل نشاطاً من أولئك الذين لا يحبون...
ووجد الباحثون أن الحب ينشط مناطق دماغية قليلة وصغيرة جداً على عكس الإعتقاد السائد أنه يؤثر على أجزاء اكبر وذات مسؤوليات أكثر....
ولقد قامت الفيدرالية الأوروبية للعلوم العصبية لمتابعة 17 متطوعاً من الإناث و6 من الذكور في العشرينات من العمر ممن وقعوا في الحــب...
وأظهرت النتائج ان الحب نشط أجزاء من الدماغ المسؤولة عن الشعور والبديهة وإضطربات المعدة والدوائية......ولكنه ساعد اقل على تنشيط الدماغ والمناطق المسؤولة عن التفكير والإدراك...
وقال الخبــراء إن هذه الدراسة تؤكد بصورة قطعية أن الحب هو أحد وظائف الدماغ وتعطي تفسيراً معقولاً وراء التصرفات الغبية والحمقــاء للمحبين الذين لا يستطــيعون الحكم على شئ بسبب ضعف نشاط المنطقة الدماغية..لذلك يرى الباحثون انه من المستحسن عدم الوقوع في الحب ..سواء كنت طالبـاً أو موظف أو محاضر ..الخ..

اذا أنت تحب أنت أحمق

تحياتي..:sword:

الباشا
26-04-2003, 11:46 PM
أخي العزيز وحي خيالي ....


في الحقيقة نعم أنا في البداية لم ألاحظ ردك وهذا لسبب طبيعي كما ذكرت أنت بأن ردك يتأخر بسبب انك عضو جديد ولكن ليس معنى هذا إنني لم ألاحظه لأنك لو لاحظت ترتيب الردود فكان آخر رد لي هو على أخي فريد وليس أعجوبة الذي كان رده آخر رد في الموضوع في بداية هذه الصفحة ... بمعنى إنني توقفت عند رد فريد وقبل أن يظهر ردك أنت .....

فواقع الأمر حين آتي لارد على الردود واناقشها إنني افتح الصفحة ومن ثم اقطع النت ...بخيل صحيح :brighttoo لكن لأنني اخذ وقتا في الردود فأبدا في كتابتها على الجهاز أولا ومن ثم أعاود الاتصال بالنت لانشر الردود وحين أكملت كل الردود وجدت إشعار في الايميل برد منك في الموضوع ...ولكنه تأخر وأتيت اليوم لأشاهده مع تعقيبك ....

حاولت فقط أن أبين لك الذي حصل حتى لا تظن إني تجاهلت أو لم ألاحظ ... واسمح لي أن أبدا في الرد عليك آخي الكريم

بداية أخي العزيز أنت قلت إذا كان العقل سيجعلك تحب خيال وأوهام فأنت لا تحتاجه وأنا معك ...ولكن من أين الخلل ... هل من العقل أم ممن يصنع الأوهام وهو نحن ... يعني لماذا نصنع هذه الأوهام بأنفسنا ومن ثم نأتي لنقول اها العقل اخطا لأنه صنع أوهام وخيال ليست على الواقع ... كان الأولي من البداية عندما يبدأ عقلنا في نسج الخيال ..أن نقول له لا ..توقف ..وانتظر حتى ترى الأمر على الواقع قبل أن تفترض أشياء لا وجود لها ....

قلت نعم الأعمى يحب ..ولكن ماذا إذا عاد له النظر .....
وشبهت الأمر بالقصة التي حدثت ..ولعمري انه تشبيه دقيق ولم ألاحظه ...فالصديق هنا كان مثله مثل الأعمى فعلا وما أن عاد النظر حتى نبذ هذا الحب ...
وهذا أيضا يجعلني ارجع لما قاله أخي قوس قزح حين قال إن العين هي المفتاح ولا جواز مرور إلا بها ...

ولكن أخي العزيز ليست هذه قاعدة أيضا على الجميع ... فلرب أعمى يحب وحينما يعود البصر يظل على حبه ..كله يعود إلى الإنسان كيف يحب يحب الأعماق أم يحب الشكل ... وهنا تختلف الدرجات ربما كما ذكرت توتو في التصنيفات ...وعددت لنا أصناف البشر في حكمهم على الأمور ....

قلت أخي العزيز
الحب مجموعة من العناصر المتداخلة
كل عنصر لازم يتجاوز نسبة النجاح
عشان ممكن يكون فيه حب

وهذا كلام يوافق ما قاله أخي العزيز سيسرا حين قال إن الحب له أركان وليس ركن واحد ... أعود أقول أنا لم اقل غير هذا ولكن هناك ركن أساسي تقوم عليه بقية الأركان ... كما هو الحال في كل شيء حتى الإسلام هناك ركن أساسي لا يقوم إلا به رغم أهمية بقية الأركان وكذا الحال مع أي شيء آخر .... وهو الحب في موضوعنا هذا .... وأنا أردت أن اخرج إلى ما هو هذا الركن الأساسي من بين كل الأركان أو العناصر التي تحدثت عنها .... ولعل الكثير يقر إنها العين حتى وان بدا انه يريد غير ذلك ...

أما بالنسبة لمثالك التقييمي ... فرغم موضوعيته أخي العزيز ولكنه يبدو لي أسلوب جاف في اختيار المرأة ... شيء أشبه بأنك تختار سلعة أو مادة اكثر من انك تقيم إنسانا بدرجات معينة .... اعتقد أن الأمر ليس مجرد اختيار أو تفضيل بهذه الدرجة من المادية في الأمر ...
ثم حتى أخي العزيز لا اعتقد إن المحددات التي تركتها هي كافية أو مفاضلة للاختيار ...فأنت حددت الجمال ... كويس ..ولكن الثقافة إلى ماذا تعود ؟ لو كنت استبدلت بها الدين كمعيار للأخلاق والجمال الروحي الداخلي ....
وكذا الوضع الاجتماعي نستطيع أن نقول عنه انه النسب .... يبقى المعيار الأخير الوضع المالي ..بهذا نكون أمام أربعة معايير تستند إلى الحديث الشريف الذي يقول فيه المصطفى صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها وجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك)
وعوضا عن هذا لو استغنينا عن الاثنين واكتفينا فقط ...بالجمال ... والدين ... الذي يعبر كما قلت عن الأخلاق والجمال الروحي واستخدمنا نفس الطريقة التي قلتها أنت ... ولكن بهذا التقسيم

جمال 98% ودين 5%
أو جمال 25% ودين 90 %

فأيهما تختار ببساطة ؟

تحياتي أخي العزيز .... وتقبلي خالص شكري وتقديري على حضورك الكريم

أخوك
الباشا

الباشا
26-04-2003, 11:49 PM
يا هلا أعجوبة مرة ثانية ... هلا فيك ....

أول شيء ما رديت على سؤالي لك في الموضوع ولكن أعذرك لأنك الظاهر انجذبت تجاه القصة اللي حكاها فريد والشخص اللي أنت تبرر له موقفه

قلت بعد اقتباسك لكلام اختنا النجلاء ..
صح الله لسانك اختي النجلاء
وبصراحه الولد في في قصة فريد مو ذنبه وانتي شفتي بعينك ايش قال

وبصراحة أنا لا اعرف كيف يعجب الشخص منا دائما أن يبرر لنفسه ويبرئها حتى لو كان مذنبا ... فأنت تقول انه هذا الصديق لم يكن مذنبا أبدا ... اسمح لي اسالك إذن من المذنب ....؟

إذا أردنا أن نكون صريحين في الإجابة دعنا نراجع الأحداث من بدايتها

فهذا الصديق ..هو من قرا قصة هذه الفتاة ...واعجب بها ... وليس العكس
وهذا الصديق هو من اخذ رقم الهاتف المنشور في الرواية ... وقام بالاتصال بالفتاة ....وليس العكس ....يعني ببساطة هي لم تكن التي بدأت بالتقرب إليه
وهذا الصديق هو من كان يتلهف لمكالماتها واتصالاتها .... وحين يعود إلى المنزل أو سؤال كان يسألنا إياه ..وبكل لهفة هل اتصلت ....فلانة ....
فإذا أجبته بلا كان يريد أن يقوم هو بالاتصال ..... وإن قلت نعم فإنه أيضا لا يتردد أن يذهب ليتصل ....
وهذا الصديق هو الذي كان يقول لنا والشاهد الأخ فريد ... إن لهذه الفتاة روحا نقية وجميلة والخ .... وليس العكس
وهذا الصديق ...هو الذي لم يسأل هذه الفتاة عن جمالها أو كيف تبدو ؟ وهذا ما يلفت الانتباه فلماذا لم يسأل ؟ ربما أقول ربما انه توقع انه في بلد معظم من يراهن فيه جميلات ... فلا بد من أن تكون هي الأخرى جميلة ...ولكنه لا يريد أن يسألها ..لماذا ؟ لأنه لو سألها لأفسد الصورة التي حاول أن يرسمها لنفسه من انه إنسان يسمو فوق الاهتمام بالشكل أو الجمال الخارجي وإنما هو ذلك الفنان الذي يجب الأعماق والجمال الروحي ....فإن هو سألها عن جمالها ...وأجابت بأنها جميلة وقابلها بعد هذا فإنه سيقول إنها لن تعود تنظر إليه بالنظرة السابقة فهو مثل غيره أول ما يتحدث مع امرأة يريد أن يعرف مقدار جمالها ...

لهذا هو لن يسأل ولكن سينتظر .... وبعدها ... إن هي جميلة ... فهو برأيها ذلك الذي احبها دون أن يهتم لجمالها كم يفعل كل الرجال ...لهذا هو احب جوهرها وقلبها ...والخ من الكلام .... وهذا ما يريده هو
وإن هي لم تطلع جميلة ...فكفى الله المؤمنين شر القتال .... وأختي المؤمنة إني احبك مثل أختي في الله ....

أما أن يلقي اللوم على فريدو وانه هو السبب لأنه هو الذي كان يوهمه ... فهذا أيضا لا اعتقد انه سبب اكثر منه مجرد مزحة منك ....

عموما أنا انتظر ردك الذي طلبته منك في تساؤلي الأول ....واعيده لك
بعيدا عن التنظير في الكلام والإيتاء بالحجج والأحاديث .... أريد موقفك الشخصي مثلك مثل الآخرين .... أنت ما العامل الأساسي في حبك حين تحب .... هل كما قلت ...فإنك ستقتدي بزيد بن حارثة رضي الله عنه ..وتتزوج امرأة ليست ذات جمال ولكنها ذات دين ومن أهل الجنة ... أم انك ستكون مما قلت أنت العين والعين فقط ...... والبقية تأتي ؟!

تحياتي أعجوبة ... لا تظن راح تطلع من الموضوع بسهولة ههههه أنت وقعت وما حدا سمى عليك
الباشا

Fareed
27-04-2003, 01:02 AM
حقيقة اشكر كل من الباشا وعصفورة الرائعة وكل من اضاف ردا هنا ..

واقول بصراحة ان القصة التي كنت شاهدا عليها مؤلمة حقا لكني حاولت ان اسردها بطريقة ساخرة لاخفف من مرارتها وهذا اسلوبي المعتاد في الحياة ..

وأنا اختصرت القصة كي لاتملوا رغم انها طويلة فعلا ويكفي الموقف الاخير وقت اللقاء هذا لوحده حكاية !!

واود أن أقول اني قبلت الذهاب مع صديقي ذاك لاني اعزه ولاني اعرف جيدا انه ليس ممن يبحثون عن العبث ولو كانت الفتاة كما يتمنى لكانا مرتبطين الان !

أما الاعجوبة الذي يقول اني سبب المشكلة ! فحلوة والله !

عموما يا اعجوبة الاعاجيب يكفيني اني وقفت مع صديقي وسندته في تلك اللحظات المؤلمة وانت تعرف اسلوبي وطبيعتي يعني سخريتي حينها كانت لاخفف من التوتر والقلق الذي كان يعتريه يعني على الاقل أهيئه لكل الاحتمالات !cwm15

أريد أن أقول ايضا اني اكره ان اصف الاخرين بهذا قبيح أو ماشابه لكن في حالة صديقنا كان العجيب ان كل صفاتها جاءت عكس مايحبه هو وما يتمناه تماما ! :cool:

لكن قبل ان يراها كان يرتاح لها كثيرا وينتظر مكالماتها بفارغ الصبر ويرسم الاحلام والخيالات وقد حذرناه مبكرا من ان ينجر للخيال فقط وكنت انا من دفعه وأقنعه أن يرتب لقاء كي تتضح الامور بصورة لالبس فيها ..

وأقول ايضا للامانة ان صديقنا رغم صدمته حاول ان يتعامل مع الوضع أحيانا بلباقة يعني صح انه رجع يعزف على وتر الاخوة ويشدد عليه لكنه في المقابل كان قد وعدها ان يعلمها الانترنت وقد وفى بوعده !

هي لازالت تتواصل معه للان رغم بعد المسافات ورغم رحيلنا لكن الاخ ضارب الثقل جامد cwm15ولااريد أن تفهم هذه القصة على ان الاولاد خلاص هم من يحكموا بهذه الطريقة فهناك فتيات كثيرات لايهمهن الا الشكل الخارجي ويتصرفن مثل صاحبنا وأكثر كمان اذا ماصدمهم الشكل لكن بخجل ربما أو بشفقة أحيانا ...

واخيرا شكرا للجميع وللميز الباشا صاحب المواضيع الرهيبة !

فريد

اعجوبه
27-04-2003, 02:02 AM
اخي الباشا انتظر ردي قريبا
قريبا جدا

اخوك

اعجووووبه

http://1sirftum.20m.com/group1.gif

http://webmail.gawab.com/cgi-bin/gawabcli/efta7CB8567C495D88C3724F9ACE2BF9C65A4/mogahed@islamway.net?basepage=readmsg&folder=INBOX&form=fetch&pos=222&mimeid=1.2

الباشا
28-04-2003, 01:09 AM
اختي العزيزة ريميات


بداية اسمحيلي ان ارحب بك بما انك عضوة جديدة في عربيات .... وشرف كبير لي ان تكوني عضوة جديدة ومن اول المواضيع التي تشاركين فيها هي موضوع لي ....

أحمد الله انك بعد تردد في التفكير قررتي ان تشاركي في الموضوع .... وهذا قرار اشكرك عليه لانه اضاف الكثير للموضوع وليس كما تعتقدي ان الاضافة ستكون لك فقط ... وانا دائما لا اعترف بشيء اسمه ان الموضوع انتهى او فقدحقه في الاضافة وبالعكس حتى لو كان الموضوع قديم ولكن لديك شيء لتقوله فهذا حتما يفيد الجميع ..ويسعد صاحب الموضوع

اشكرك على اطرائك لي وللموضوع ... وهذا من ذوقك العالي ....

طيب ريميات نأتي الان لمناقشة ما تكرمتي وعقبتي عليه في ردك ....
قلت بداية انك لم تقراي الموضوع كاملا اي اكتفيتي باول صفحتين ... وانا لا الومك فالموضوع متشعب وان تشعبت الافكار ولكنك تستطعين ان تقولين انها في النهاية تحمل اراءا متقاربة جدا ..ساعمل ان شاء الله على تلخيصها في الرد النهائي ببضع سطور ...

قلتي ايضا انك لاحظتي انني طرحت السؤال واجبت عليه ايضا ، وتساءلت هل كنت املك الاجابة قبلا ام ان النقاش دفع بي إلى الوصول إلى هذه الاجابة ...

وبداية انا لا اظن بعد انني طرحت جوابي ... وإنما احاول في كل رد ان اكون معاكس لصاحبه قدر الامكان لاحاول ان اخرج كل ما في جعبته من الافكار .... وهذا لا يعني انني تركت جوابي ولكن لا بد انه ظهر بين جواب وآخر .. وإنما جوابي انا على السؤال اظن ساقوله في ردي الاخير ..وهو ليس جوابا ..بقدر ما هو وجهة نظر مثلي مثل الآخرين ... وإنما دائما اخي ريميات حين تطرح سؤالا فلا بد اانه لديك اجابة مسبقة عنه ... ولكن تريد معرفة رأي الآخرين فيه

اما اجابتك انت فكانت تحمل اجابة مختلفة ..بمعنى ان الحب ليس بنفس الطريقة بين الرجل والمرأة ...ففي حين يعشق الرجل بعينه .فإن المرأة من الممكن ان تعشق باذنها ....وهذا ما بدا لي ايضا من تتبعي للردود ..فقد كان كل من اجاب بان الحب من القلب ... او على الاقل من القلب والعين هو الجانب النسائي فقط ... في الموضوع ... بينما على العكس كان الجمع من الجانب الرجالي من اشد على ان الحب بالعين فقط وليس غيرها وكان اكثر من عبر عن هذا هو اخي فريدوهو ايضا قال بان الفتاة ايضا تحب الشكل بالمظهر الاول ...

وفي ردك انت اعجبني انك عبرتي عن وجهة نظر شخصية تنطبق على فعل في الواقع ... يعني ابتعدتي قليلا عن قول المثاليات وعمل شيء آخر كما فعل اعجوبة :) .... ومع هذا انت اصريتي ايضا على انه لو حصل ان الرجل هو احبك من غير ان يراك فلن تصدقي هذا .... وقلت انه من المستحيل عليه هذا ... طيب لماذا هو مستحيل تماما من جانب الرجل بينما المرأة لا ..يعني الا يحدث ابدا ان يحصل ان يحبها دون ان يراها ... كما هو الحال مع المرأة ..وما السبب في رايك لهذا الازدواج في الحب بين الرجل والمرأة ...هل هو مثلا اختلاف النظر للآخر بالنسبة لكل منهما كما اشرنا إلى هذا سابقا في احد الردود؟ ام شيء آخر في وجهة نظرك

وانت ايضا ثاني عضو بعد اخي سيسرا يقر ان الامر كان حبا ...بين هذا الصديق والفتاة التي احب ، وهذا مما حاولت ان اقوله انا ايضا واصر عليه ...وجميل ان اجد من يشاركني فيه

وفي النهاية انت اذن قلتي ان المحطة الاولى للحب مع الرجل .. هي العين .... ومن ثم القلب ...وهذا ما قاله الكثيرين ايضا
ولكن بالمقابل قلتي ان المحطة الاولى للحب بالنسبة للمرأة هي الأذن ...ومن ثم القلب .... وهذا ما اختلفتي فيه مع الاخرين ايضا الذين اصروا ان في كل الاحوال العين اولا واخيرا ..ومن ثم القلب ... اشكرك اختي ريميات على ردك وطرحك الجميل ...
وتقبلي خالص شكري وتقديري لتواجدك وحضورك

اخوك
الباشا

الباشا
28-04-2003, 01:12 AM
مرحبا عصفورة ....

انا اعرف انك تتابعين الموضوع ... مثلك مثل الجميع وحتى ان لم تدخلي لتعقبي ..ولكن يسعدني كثيرا تواجدك ولو حتى لتؤكدي لي ان نحن هنا ....
انا ايضا اؤيدك بالنسبة لفريدو ... ولهذا كما قلت احببت ان يكمل هو القصة من ناحية لانه كان شاهد عيان ومن ناحية اخرى لان اسلوبه فريد ايضا في الفكاهة والسرد.... وكمان بيني وبينك علشان ما يروح عن الموضوع يعني يظل معنا :brighttooهههه

اشكرك عصفورة على تشجعيك ...واعجابك بالموضوع .. وهو اعجاب يعود إلى كل من سجلوا تواجدهم وحضورهم الرائع ...ومتابعتهم الدائمة ....

تحياتي لك عصفورة ... وظلي معنا .....للنهاية

اخوك
الباشا

الباشا
28-04-2003, 01:13 AM
ههههههههه

اخي الحبيب سيسرا ... والله كلام جميل وعلمي ايضا ... طيب العلماء هم ما يخلوا شيء بحاله ... حتى المشاعر الانسانية لازم يحللوها ويدققوا فيها ... عموما انا بجد لا اختلف ان الحب احمق واعمى ايضا .... ومن ناحية الحماقة ..فصدقني المحب لا يشعر ابدا انه احمق بينما الاخرين والكثير قد يرونه شديد الحماقة ..وفي النهاية يقولوا الجملة المشهورة .... الحب أعمى ....

عموما لا ننسى ان الحب إلى جانب هذا .... هو ما حدد وجه التاريخ احيانا وغيره ..فكم من حروب قامت لاجل الحب ..وكم من امبراطوريات انتهت بسبب انهيار حب ... وكم من احداث غيرت وجه العالم بسبب كلمة حب ...

يعني كل شيء له مساؤه وله مزاياه حتى الحب ...وحتى ان اتصف بالحماقة .....

عزيزي سيسرا ..اشكرك من اعماق قلبي على هذه الاضافة الجميلة للموضوع في هذا المقال العلمي الرائع والمختصر ...

وتقبل خالص تقديري وامتناني

اخوك
الباشا

الباشا
28-04-2003, 01:14 AM
اهلا فريدو ...

لا انا مصدقك بكل اللي قلته ..بس عندي اضافة على قولك
وأقول ايضا للامانة ان صديقنا رغم صدمته حاول ان يتعامل مع الوضع أحيانا بلباقة يعني صح انه رجع يعزف على وتر الاخوة ويشدد عليه لكنه في المقابل كان قد وعدها ان يعلمها الانترنت وقد وفى بوعده

هههه فريدو انت عارف انه ما راح الا بعد ما تعهدنا له انه نحن ندفع تكاليف هذه العملية هههههه وبعد ما ظلننا نحايل فيه كم يوم ...

عموما فريدو هي قصة مثل غيرها تتكرر كثير .... ومثل ما قلت ان الصفات اللي كان يريدها جاءت كلها عكس وهذا شيء غريب ولكن يا اخي ... على قدر نياتكم ..... ترزقون .... هههه شو رأيك اعاجيبو؟؟

تحياتي فريدو واشكرك على مجهودك وعلى كتابة للقصة ... واتمنى تظل معنا لاننا عارف انه اعجوبة راح يحاول يغير الحقائق ..مث ما انت تعرفه


تحياتي فريدو

اخوك
الباشا

الباشا
28-04-2003, 01:15 AM
اعجوبة ..
في انتظارك بس لا تتأخر ... الرأي العام منتظر :brighttoo

تحياتي

الباشا

ريميات
28-04-2003, 02:02 AM
مساء الخير الباشا

تسلم على ترحيبك.. وصدقني أنا اللي سعيدة إن الصدفة دلتني لمنتداكم وخلتني أكون موجودة من بينكم .. وخاصة تواجد أشخاص مميزين مثلكم.. " ربي يحفظكم جميعاً"

واطرائي فيك ليس مجاملة .. بل هو تقرير واقع سبقني إليه الكثير من رواد الثقافة والكتابة في المنتدى

قلت بداية انك لم تقراي الموضوع كاملا اي اكتفيتي باول صفحتين ... وانا لا الومك فالموضوع متشعب وان تشعبت الافكار ولكنك تستطعين ان تقولين انها في النهاية تحمل اراءا متقاربة جدا ..ساعمل ان شاء الله على تلخيصها في الرد النهائي ببضع سطور ...
أنا اعتقد أن هذا ذكاء بالغ من أي شخص يطرح موضوع للنقاش.. وخاصة إذا أخذ أبعاد كثيرة مثل موضوعك... وأحييك على هالبادرة منك

قلتي ايضا انك لاحظتي انني طرحت السؤال واجبت عليه ايضا ، وتساءلت هل كنت املك الاجابة قبلا ام ان النقاش دفع بي إلى الوصول إلى هذه الاجابة ...

بغض النظر عن إن كان لديك الاجابة أو لا .. لكن أنا وجدت من بين كلامك .. وجهة نظر تؤيد مافي بالي.. وأحسست أنها الأقرب إليك... لكنك وكما أكد لي كلامك الآن قصدت أن تعاكس الآراء.. لترغمهم على اخراج افكارهم..
ولازلت أتوقع أن أجد منك مفاجئة في النهاية


الباشا ربما كانت اجابتي مختلفة.. أو لنقل أسلوب التعبير عنها اختلف.. ولكن مثل ما قلت أنا جاوبت بتفكيري الشخصي .. وربطت الموضوع بواقع حالي كإمرأة

وفي ردك انت اعجبني انك عبرتي عن وجهة نظر شخصية تنطبق على فعل في الواقع ... يعني ابتعدتي قليلا عن قول المثاليات وعمل شيء آخر كما فعل اعجوبة :) .... ومع هذا انت اصريتي ايضا على انه لو حصل ان الرجل هو احبك من غير ان يراك فلن تصدقي هذا .... وقلت انه من المستحيل عليه هذا ... طيب لماذا هو مستحيل تماما من جانب الرجل بينما المرأة لا ..يعني الا يحدث ابدا ان يحصل ان يحبها دون ان يراها ... كما هو الحال مع المرأة ..وما السبب في رايك لهذا الازدواج في الحب بين الرجل والمرأة ...هل هو مثلا اختلاف النظر للآخر بالنسبة لكل منهما كما اشرنا إلى هذا سابقا في احد الردود؟ ام شيء آخر في وجهة نظرك

اها.. إنت تسالني مرة ثانية في شي اجابته موجودة بين كلامي..
يا أخي ممكن الرجال يحب من دون مايشوف.. بس حط في بالك إنه يحبها بالصورة اللي في خياله.. حتى هذا الرجل الأعمى .. هل يعلم أحدكم ماذا في خياله..قد رسم عن هذه المراة التي أحبها؟؟!!!
وقولي ليش الأعمى يحب يتحسس ملامح الوجه بيديه.. أليش هذا دليل على أهمية الشكل ولو حتى بين الاحساس الموجود في أنامله.. والذي سيترجم هذه الملامسة إلى صورة معينه في خياله

لكن يظل هذا الرجل يحب هذه المرأة التي ربطها بصورة معينة في خياله.. وقد يستمر في هذا الحب إذا وجد الواقع كما يتوقع أو ان يجده أجمل مما توقع.. وهنا تأتي مرحلة أقسى من الحب وهي العشق والولع.. لأن ما وجده فاق التوقع

أما سبب الاختلاف فيمكن يكون هو اختلاف طبيعي وفطري.. يعني ليس بارادتنا.. بس بصراحة مثل كذا أمور علشان توصل لاجابة تحتاج تفكر فيها كثير وممكن تقعد شهور أو سنين .. وكل ما تعتقد إنك وصلت لاجابة يصير شي ينفيها ويجدد لك التفكير من أو ل وجديد

الباشا.. بل أنا من تتوجه بالشكرلك على تفجير الرغبة بداخلي لكي أناقش وأحلل في مواضيع مثيرة ومهمة...

تحياتي لك واحترامي

Fareed
28-04-2003, 07:35 AM
ريميات والباشا

الفتاة مثل الولد في هذه النقطة ...نقطة التعلق بالخيال ثم الانسحاب حين الصدمة انما تفرق عند الفتيات لان مشاعرهن رقيقة وحساسة اكثر من الفتيان لذلك يقبلن التضحية احيانا بالقبول بالاخر رغم الصدمة من الشكل أو على الاقل لاينسحبن بطريقة فجة ومفاجئة مثل الرجل !

وعشق حب التضحية وعقدة الاستشهاد عند المرأة أكبر من الرجل ايضا لذلك تكون حالات قبول المرأة بالاستمرار في العلاقة رغم الصدمة اكبر من الحالات التي قد يقبل بها الرجل ...


تحياتي .....:brighttoo

فريد

الباشا
29-04-2003, 12:51 AM
مرحبا بعودتك مرة أخرى اختي ريميات


حقيقة اتمنى ان تظلي حاضرة على طول في المنتدى ... ما شاء الله يعني في كل رد وكل موضوع ارى فيه ردك اكتشف ان المنتدى اضيف اليه عقلية رائعة وشخصية ستضيف الكثير

بغض النظر عن إن كان لديك الاجابة أو لا .. لكن أنا وجدت من بين كلامك .. وجهة نظر تؤيد مافي بالي.. وأحسست أنها الأقرب إليك...

:brighttoo لا اخالفك الرأي اختي ريميات ... حتما انا ايضا بين الكلام قلت رأيي الذي ساوضحه اجمالا في النهاية ولكني من الان ارى انه سيكون فيه كثير مما قاله الاخرين ..يعني ليس بعيدا ولن يكون جديدا ...ولكن طبعا من حقي اقوله في النهاية :) والا شو رأيك
اما بخصوص المفأجاة ...فاقول انه عندك احساس قوي ...فعلا هناك مفاجأة ولكن في النهاية .... وان شاء الله تعجبكم

كلامك عن الأعمى وتصوره لمن يحب ... هو لا يتبعد عن الواقع ..ولكن القصد في النهاية انه استطاع فعلا ان يحب برغم عدم وجود المنظر ... او الشكل ...وهنا تبرز القدرة على الحب من غير ان تتدخل العين كجواز مرور او موافقة حتمية ..هذا ما اردت فقط ان اوضحه حين قلت هذا الامر تعقيبا على سيسرا ....

اما ما قلتيه
أما سبب الاختلاف فيمكن يكون هو اختلاف طبيعي وفطري.. يعني ليس بارادتنا.. بس بصراحة مثل كذا أمور علشان توصل لاجابة تحتاج تفكر فيها كثير وممكن تقعد شهور أو سنين .. وكل ما تعتقد إنك وصلت لاجابة يصير شي ينفيها ويجدد لك التفكير من أو ل وجديد


انا معك في هذا ... ثم ان هناك اشياء كثير نقف عاجزين ان نجد لها تفسير رغم كل شيء ....ومع هذا تكفينا المحاولة على الاقل للتقريب او لمحاولة الفهم ...

اكرر شكري لك اختي ريميات ... لمتابعتك واهتمامك ...
وان شاء الله نستمر معا في المناقشة سواء في هذا الموضوع او مواضيع اخرى ....

تقبلي خالص تقديري واحترامي

اخوك
الباشا

ريميات
29-04-2003, 04:33 AM
مساء الخير فريد.. ويسعد لي أيامك


الفتاة مثل الولد في هذه النقطة ...نقطة التعلق بالخيال ثم الانسحاب حين الصدمة انما تفرق عند الفتيات لان مشاعرهن رقيقة وحساسة اكثر من الفتيان لذلك يقبلن التضحية احيانا بالقبول بالاخر رغم الصدمة من الشكل أو على الاقل لاينسحبن بطريقة فجة ومفاجئة مثل الرجل !

وعشق حب التضحية وعقدة الاستشهاد عند المرأة أكبر من الرجل ايضا لذلك تكون حالات قبول المرأة بالاستمرار في العلاقة رغم الصدمة اكبر من الحالات التي قد يقبل بها الرجل ...

فريد .. كلمة وباختصار.. إنت تفهم المرأة كثير..

إما إنك تراقبها كثير.. وتفكر في ردود فعلها.. أو إنك تحاول تفهمها...

هذا استنتاج مني .. قابل للصح والخطأ (لأنه ناتج من حواراتي معاك )

بس في كل الحالات ... الله يعينك

بس بالنسبة لي هو مكسب إني أتحاور مع كذا عقلية

المهم .. الكلام اللي قلته فوق حضرتك هو صحيح .. وواقع حال.. بس ما أدري هل المراة رد فعلها يكون كذا خجل منها.. وإنه ما تحب تكسر بخاطر واحد حبها..
ولا حنية زايدة منها؟؟!!

بصراحة كلامك .. لو دخلت فيه أكثر .. راح أقول أشياء لازم ما أقولها وما أتكلم فيها بصراحة

على العموم شاكرة لك ..

ولك مني ألف تحية وسلام

ريميات
29-04-2003, 04:47 AM
مرحبا بك الباشا..

حقيقة اتمنى ان تظلي حاضرة على طول في المنتدى ... ما شاء الله يعني في كل رد وكل موضوع ارى فيه ردك اكتشف ان المنتدى اضيف اليه عقلية رائعة وشخصية ستضيف الكثير

صدقني أنا مقابل أمنيتك.. أتمنىأن أظل دوماً معكم .. فأنا ومنذ زمن بعيد لم أدخل مع أحد في حوار فكري وفي نقاش واعي.. ومحترم..
وأتمنى أن أكون دوما عند حسن ظنكم.. ومحترمة في عيونكم.. وراضيين عني..
أما إني أضيف.. فأنا متأكدة إني من دخلت المنتدى لليوم وأنا أكسب منكم الكثير

اما بخصوص المفأجاة ...فاقول انه عندك احساس قوي ...فعلا هناك مفاجأة ولكن في النهاية .... وان شاء الله تعجبكم

أنا راح أنتظر بشوق ..لأني أموت في المفاجآت.. وخاصة لما تكون عكس توقعاتي تماماً

كلامك عن الأعمى وتصوره لمن يحب ... هو لا يتبعد عن الواقع ..ولكن القصد في النهاية انه استطاع فعلا ان يحب برغم عدم وجود المنظر ... او الشكل ...وهنا تبرز القدرة على الحب من غير ان تتدخل العين كجواز مرور او موافقة حتمية ..

ملاحظة ذكية منك.. معاك حق في النهاية.. ظلت هنا العين بعيدة..
ولكنها مازالت حالة تثبت حب الانسان لشخص آخر .. بناء على الصورة المرسومة في الخيال

الباشا.. لا تشكرني أبداً لمتابعتك.. وياريت نشيل سالفة الشكر بينا... وخاصة إن كلنا نستمتع في الحوار ونستفيد .. وكلنا نناقش لأن الموضوع في النهاية يهمنا لسبب ما

وعسانا ما ننحرم من ابداعك ونقاشاتك الواعية

لك احترامي ودعواتي لك بكل خير

Fareed
30-04-2003, 07:42 AM
مساء النور ريميات ...

عذرا للتأخير بس كنت مشغول في موضوع الحب !

حقيقة صعب يقول احد أو يجزم انه يفهم المرأة اذا كانت هي لم تفهم نفسها جيدا بعد ! لكن لكل شخص محاولاته ....:brighttoo

صدقيني ان المكسب الحقيقي لي اني اتحاور معك , وهو مكسب للمنتدى كله وجود عضو متميز مثلك ....

المهم .. الكلام اللي قلته فوق حضرتك هو صحيح .. وواقع حال.. بس ما أدري هل المراة رد فعلها يكون كذا خجل منها.. وإنه ما تحب تكسر بخاطر واحد حبها..
ولا حنية زايدة منها

اشكرك على تأكيدك على كلامي , وانا اعتقد ان ردة فعل المراة هذا بسبب حنيتها الزائدة وطيبة قلبها عادة , ويمكن ايضا لانها تحب رد الجميل للشخص الذي عاملها بحنان وطيبة وتفهم مشاعرها ....

يمكن كمان في النقطة اللي ذكرتها للباشا في موضوع دموع الانترنت وهي " ويمكن هذا لان المرأة حساسة اكثر من الرجل ومشاعرها مرهفة ومن يعزف على هذه المشاعر ويعرف كيف يوقظها ويثيرها هو من يفوز بقلبها بغض النظر - غالبا - عن شكله ... "

والحقيقة أني أتمنى أن نتناقش أكثر مادام النقاش ممتع هكذا ولكني احترم رغبتك في عدم الخوض أكثر لكن ان قررت الكلام تأكدي إن كلي اذان صاغية :r:


تقبلي خالص تحياتي وتقديري ....

اما انت ياباشا فانا لن اعتذر لاني دخلت على موضوعك ! ههههه أنا حر واذا ماعجبك اضرب راسك في الحيط :snoop:

فريد

الباشا
30-04-2003, 11:44 PM
هلا فريدو .......

وعشق حب التضحية وعقدة الاستشهاد عند المرأة أكبر من الرجل ايضا لذلك تكون حالات قبول المرأة بالاستمرار في العلاقة رغم الصدمة اكبر من الحالات التي قد يقبل بها الرجل ...



يا ذا حب الاستشهاد .... فريدو ..والله انت تضحكنا ...مهما كان ومع هذا ، حتى من الردود ستجد ان النساء كانن اكثر من وافق على ان القلب ممكن ان يحب قبل العين ... يعني اخي فريد نسلم ان هذا الامر موجود .... اضافة الى حب الاستشهاد ما قلنا شيء :) لكن يوجد ايضا حب بالقلب من غير حب استشهاد....

بعدين ما تلاحظ فريدو انه دائما لازم تعلق انت وبعض الاعضاء هههه بالاول كنت مع العصفورة والحين مع ريميات :brighttoo الله يكون في عونك

اما انت ياباشا فانا لن اعتذر لاني دخلت على موضوعك ههههه أنا حر واذا ماعجبك اضرب راسك في الحيط :snoop:

هههههه الله يرجك فريدو ..طيب هذه آخرتها ههههه ، الظاهر موضوع حلال ام حرام طير البرج الباقي من ( نفوخك ) على قولة المصريين ....;)


تحياتي فريد ...... وتسلم على متابعتك ...وخاصة الحين انا اعرف انك راح تكون مشغول جدا بموضوعك حلام ام حرام

اخوك
الباشا

الباشا
30-04-2003, 11:46 PM
هلا ريميات مرة ثانية

طيب هذه المرة ما في شكر :) ههههه .... ومع هذا تسلمي على تعليقاتك ... اللي تبين انه انت فعلا متابعة جيدة ...

بس بجد ريميات ...صعب انه ما اشكر احد على متابعته او رده .... ولو حتى طلب هذا .... عموما راح احاول معك لاجرب

تحياتي ريميات ....
وانتظري المفأجاة انا اشوف انها قربت ... بس منتظر هذا الاعجوبة يجي يعطينا رده

اخوك
الباشا

ريميات
01-05-2003, 02:20 AM
مساء الخير الباشا

عفواً.. إنت كتبت وقلت..لفريد

بعدين ما تلاحظ فريدو انه دائما لازم تعلق انت وبعض الاعضاء هههه بالاول كنت مع العصفورة والحين مع ريميات :brighttoo الله يكون في عونك

كلامك هذا يمكن إنت ما تقصد منه شي..
بس كان لازم ما ينقال !!
كلامي هذا ليس شكاً مني بحواراتي مع الأخ فريد
أو حتى معاك .. أو أي أحد ثاني مستقبلاً

بس أنا أعتقد إنك ممكن تفتح مجال لأي أحد إنه يفكر تفكير خطأ
وخاصة إن كلنا يعرف إن في ناس نفوسها مريضة
ولاحظ إنك ذكرت اسمي واسم العصفورة بس.. وما حاولت تذكر اسم أي عضو يعلق معاه فريد
أو حتى إنت ممكن تعلق معاه في حوار

بالمناسبة أنا ماراح أنتظر منك تبرر.. أو تقول أي شي في الموضوع.. بالعكس أنا ابغاه ينقفل هنا
أنا بس ألفت انتباهك لهذا الشي

وصدقني حصل خير.. وتظل الباشا:r:

وراح انتظر مفاجئتك.. Pop corn وأتمنى ما تتأخر علينا.. وخاصة إنك منتظر أعجوبة ورده:confused:

تحياتي لك

العصفورة
01-05-2003, 03:42 AM
مرحباااااا

باشا بس أجيت اشوف شو اخباركم وأشوف فين وصلتوا......لسى الحديث ما كمل,



لسى في حوار دائر بين الاخوه .واخذ ابعاد كبيره......بعدين اشوف في مفآجات.....احنا اللي بدأنا

مع الموضوع ما عرفنا إنك تحمل لنا مفاجاه ....وريميات اكتشفت هذا...!!!

خطيره يا ريميات......:) بس حبيت اقول لك ان حوارك مع الاخوان كان كثير ممتاز

وعندك فكر واسع ...ربنا يبارك لك دوماً


تقبلوا تحيات العصفورة

الباشا
01-05-2003, 11:52 PM
اختي القديرة ريميات ....

اولا وقبل كل شيء انا اعتذر اذا ظننتي انني قصدت شيئا ما في كلامي لفريد ....

صدقيني لم اقصد اكثر من امزح معه ، ربما انت جديدة هنا ما تعرفي فريد بما فيه الكفاية انا قصدت انه دائما لازم يلاقي مين يظل يتعاكس معاه في الراي لا اكثر او يشتد بينه وبين الاخر الكلام ... وانا حين ذكرتك انت والعصفورة لان النقاش معكما ومع فريد توسع شوي ..والعصفورة فهمت ما اقصد لهذا عندما دخلت لترد لم تتوقف مع الجملة كثيرا مثلك ، يعني انا كل اللي قصدته بس احانب ( اشاكس) فريد شوي لانه دائما يحب النقاش والتشعب لا اكثر ....وبعدين لو لم اكن انا صاحب الموضوع لكنت ايضا دخلت معاه في نقاش مشابه وهذا دائما ما نفعله في اي موضوع ....

يعني صدقيني لم اقصد اي شيء آخر ... ومع هذا اكرر اعتذاري ...

وعموما انا ما اريد اتأخر اكثر في الموضوع ... وإذا ما اتى اعجوبة اليوم راح انهي الموضوع ان شا ءالله

تحياتي ريميات

الباشا
02-05-2003, 12:00 AM
مرحبا عصفورة

والله انت مثابرة يعني ما شاء الله .... بس تقدري تقولي ان الحديث تقريبا انتهى لولا هذا الاعجوبة بس اللي بعده ما شرف اصلا ما عنده حجة ليجي يقولها :cool: بس مو مشكلة ...

أما على المفأجاة انا تكلمت فيها بين الردود ...وريميات لاحظتها ايضا ..عموما خلاص قرب كشف الستار ... cwm15

تسلمي عصفورة على متابعتك ....

وتقبلي خالص تحياتي

الباشا

ريميات
02-05-2003, 01:12 AM
الباشا

ليه بس كذا ليه تحرجني معاك:mad:

وتبين إني تافهة وما عندي سالفة:redmad:

حرام عليك يا أخي.. ليه تعتذر من طلب منك تعتذر ولا تبرر كلامك

إنت شكلك ما قريت كلامي لك كويس

أنا عارفة إنك ما تقصد وتمزح.. وأنا شفت كيف إنت تكتب وعرفت أسلوبك

والله خجلتني معاك.. أنا ألحين أقدم باعتذار لك.. لأني خليتك تعتذر:brighttoo

الباشا .. لو شكيت في قصدك .. كنت لقيت ردي لك لاذع.. لأني مو من النوع الجبان .. ولا اللي يلف ويدور


أنا قصدت إنك صح تمزح وما تقصد.. بس مو كل أحد ممكن يفهمه بمقصده.. لأن الكلام ممكن يوحي بشي ثاني.. وخاصة مثل ما قلت لك إنك ذكرت اسم لعضوتين فقط.. وما ذكرت أي اسم ثاني لأحد الأعضاء

ارجع وأقول حصل خير.. وتظل إنت الباشا:r:

وهاذي الوردة اهداء مني لك

:843000304

ما عليه هدية بسيطة .. بس شو أسوي هذا الموجود:brighttoo

تحياتي لك.. وسعيدة لأنك ما راح تنتظر أعجوبة إذا تأخر.. لأني بصراحة مو من النوع اللي ما عنده صبر.. وترى بتعرف هالشي من ردودي العصبية أحياناً;)

اعجوبه
02-05-2003, 06:52 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احم احم الظاهر انني تأخرت بالرد قليلا
وشايف الدنيا زحمة واخي الباشا يبغى يقفل على الموضوع
طبعا ما اقول لكم هراني ايملات ورسايل على الموبايل ( رغم انو ماعندي موبايل ) :brighttoo
وخلونا
ندخل على الموضوع :cool:

اخواني واخواتي الاعزاء لن اطيل عليكم في الكلام
كلنا قرأنا القصه وكلنا وبصراحه وصدق تعاطفنا مع البنت المسكينه التي انكسر قلبها ( ياحبة عيني ) :mad:
وبصراحه الولد غلطان لأنه عشم البنت ودخل معها في علاقة حب وصارحها بهذا الشئ واعتقد ان هنا غلطته الوحيده :rolleyes: والقاتله في نفس الوقت
فقد كان من الواجب عليه الا يطلعها على الذي في قلبه ويخبرها بأن ماكان بينهما صداقه فقط لا غير :o
فلقد شاهدنا كلنا نتيجة هذه الغلطه وكيف دمرت حياة المسكينه واصابت الولد بخيبة امل كبيره للغايه cwm24

اسف خرجت بكم عن موضوعنا قليلا .. :brighttoo
طيب يعني بعد هذا الكلام منه وبأختصار العين ام القلب

برأي وبصراحه انه خليط من الاثنين معا
مره ثانيه سوف تقولون يوووووه مره ثانيه رجع يتوهنا :redmad:

اسمعوني لللأخر واذا اعجبكم كلامي خذوه واذا ما اعجبكم اتركوه اوكيه :r:

من وجهة نظري ان الانسان ( بغض النظر كان ذكر او انثى ) يحب او او فلنقل انه يبدأ يحب بعينه .... اوكيه ولن نقول ان هذا الشئ معمم على كل الناس
واكبر دليل القصه الي شفناها سوى وكيف ان الولد والبنت حبوا بعض عن طريق النت ودون ان يرى احدهم صورة الاخر
وكذلك حب الرسايل وحب التلفون وحب الانسان الاعمى .... الخ الخ

ولكن معظم قصص الحب التي نسمع عنها في حياتنا ولنقل 90 % منها بدأت بالعين

هنا تأتي الخطوه التاليه
الا وهو تحكيم القلب فلو ان كل شخص حب فقط عن طريق عينيه فقط لبقي ثلاثة ارباع البشر دون زواج وربما تجدون فتاة جميله وغير متزوجه فما السبب ؟؟؟!!!

لأن القلب يتدخل هنا وفي هذه اللحظه ولكم سمعنا وشاهدنا وعشنا قصص حب يكون الطرف الاول لديه خيارات متعدده من الفتيات الجميلات وفي الاخير يتزوج فتاة متوسطة الجمال او اقل من المتوسط في بعض الاحيان ... كيو ؟ لماذا ؟
وهنا يأتي الجواب الا وهو انه وجد في فتاته الصفات التي كان يبحث عنها سواء كانت صفات دينيه او اخلاقيه ...او او او .... الخ الخ
ولربما نفر الولد من بنت في منتهى الجمال عندما عرف ان فيها صفات او اخلاقيات يكرهها
والعكس صحيح .

وكذلك البنت فلقد تجدون فتاة في وسط من الشباب الوسيمين فلا تعجب الا بذلك الشاب ربما لانها وجدت فيه مالم تجد في الاخرين

اكيد راح تقولو شوف رجع يعك من ثاني : القلب ام العين يالله جاوب بسرعه
افهموني اخواني واخواتي العين ضروريه ولكن القلب ضروري ايضا وتكون النتيجه انك بالعين تعجب والقلب هو الذي يقرر هل ينقلب هذا الاعجاب الى حب او لا
العين مثل تقاطع الطرق في حياتنا اما القلب مثل رجل المرور الذي يعطي الاشاره
ضؤ احمر او ضؤ اخضر
فلو اننا احببنا بالقلب وحده ( وهذا ممكن ولاكن نادر جدا جدا ) تكون النتيجه الضياع وتحطم القلب في النهايه كما في قصة صاحبنا
طيب خلينا انهم حبو بعضهم بالقلب وانتهت القصه بالزواج .. ماادرانا ان هذا الحب سوف يظل الى الابد؟؟؟
فلو افترضنا انهم حبوا بعضهم حب قلب وكانت الفتاة قبيحه .. تخيلوا مغي بعد فترة الولد وجد فتاة جميله جدا وبدأت هذه الفتاة تنسج احابيلها حول الولد هنا ربما يتغلق بها الولد وتنتهي قصة حبه :rolleyes:
نهاية مأساويه بمجرد ان يبدأ ان يقارن بين الجديده وزوجنه المسكينه القاعده في البيت ولا عارفه بحاجه اوكيه بل ولربما بدأ الولد يندم لماذا تزوج من هذه القبيحه وترك هذا الجمال كله وراءه cwm15


طيب خلونا نفترض العكس الولد تزوج بنت اموره وحلوه وقوامها يجنن وعيونها ولا ايشوريا راي :)
فجأة ليكتشف بعد الزواج ان زوجته هذه سطحيه وتافهه ولاهم في حياتها الا الازياء والمكياج والفن ;)
وياستر لو عادها طلعت مش بأخلاق كويسه :scared:
يعني بنت حلوه وما حاول واحد من الشباب يصطادها سواء من الجيران او من الاهل او زملاء العمل او الدراسه بل عادة ما تكون الجميله مغروره وشايفه حالها وكيف تزوجن هذا الثقيل اللي موريها الويل وتركت ابن عمها الي يشتغل في امريكا ويلعب بالدولارات لعب
وهكذا ....؟؟؟؟

الظاهر انكم تعبتم معي خلاص وصلنا للجواب النهائي :redmad:

بغض النظر عن الحالات الشاذه

فالحب يبدأ من العين ثم بعد ذلك يستقر في القلب او يبدأ اعجاب من العين ثم يصبح حبا يسكن القلب
لا حب من غير عين ولا حب من غير قلب

اما الحب بالعين وحدها او بالقلب وحده فهو اعجاب فقط لاغير لأن الحب الحقيقي هو الذي يموت المحب من اجل محبوبه ويضحي من اجله اكبر التضحيات وهو سعيد المحب الحقيقي هو الذي يتمنى السعاده لحبيبه حتى ولو كان مع غير ه
المحب الحقيقي هو الذي يتمنى اللمسه من حبيبه والبسمه والكلمه والنظره ويعتبرها اكبر كنز حصل عليه
المحب الحقيقي الذي لا يفكر بحبيبه بسؤ بل يتمناه زوجا وشريك حياة


هذه هي وجهة نظري
والحمد لله رب العالمين

ها ارتحتم:sword:


اخوكم


!!!:(اعجوووووبه:)؟؟؟

وحي خيالي
02-05-2003, 05:25 PM
السلام عليكم جميعا
بعد إذن الباشا لدي تعليق على الأخ أعجوبة الذي يقول

فقد كان من الواجب عليه الا يطلعها على الذي في قلبه ويخبرها بأن ماكان بينهما صداقه فقط لا غير

أنا لا اتفق معك في تكوين الصداقات بين الذكر والأنثى
لأنك ببساطة لن تستطيع تحييد العاطفة في هذه العلاقة

أخويا أعجوبة يمكن إنت اندفعت بتهور وحبيت البنت
يمكن كتابتها رومانسية وواضح إنك برضه رومانسي
وشكله الروايات التي تقراها كان لها دور كبير في الشيء هذا
خاصة إنهم يصورون البنات دائما جميلات
ويصورون قصص الحب دايما بالرومانسية البحتة
ويمكن اللي خلى الموضوع ياخذ الجدية هو إنك كلمتها بالتلفون
رغم أنها في دولة أخرى
والظاهر إن صوتها كان له نغمة خاصة في أذنك
وأنا أحيي كل من فريد والباشا في تحذيرك من المشاعر الوهمية
وواضح إن فريد كان له الدور الأكبر في تحمل المسئولية :cool:
المهم خطوة جيدة إنك قدرت تشوف البنت عشان تعرف حقيقة مشاعرك
وأتمنى رحلتكم لدولتها ما كانت ذكرى سيئة لك حتى اليوم
بس طالما إنت تأكدت إن مشاعرك ليست حب
وإن شكل البنت ما كان مثل تصورك
فالمفترض أن تتركها في حالها
وما اتفق معك في أنك تستمر معها على وتر الصداقة

عفوا !!
لكن يبدو لي أن القصة المذكورة في بداية الموضوع هي لأعجوبة !!
من خلال الردود استشفيت أنه هو صديق الباشا !!
وأن فريد يقصده هو بالكلام !!
ويبدو أيضا أن الرحلة كانت لدولة مصر !!
cwm15
وإن كنت مخطئا فأنا آسف لكن السياق هو الذي يقول ذلك :)


شكرا لك وللجميع

الباشا
04-05-2003, 01:22 AM
هلا اختي ريميات ....

حصل خير ولا يهمك:r: ... بعدين ما في اي مشكلة ، وما كان قصدي اخجلك .

الباشا .. لو شكيت في قصدك .. كنت لقيت ردي لك لاذع.. لأني مو من النوع الجبان .. ولا اللي يلف ويدور

ههههه الحمد لله يعني ربنا ستر ... وكمان كويس اللي وضحتي لنا انه انت مو من النوع الجبان علشان واحد يأخذ حذره لما يحكي معك المرات الجاية :brighttoo

أنا قصدت إنك صح تمزح وما تقصد.. بس مو كل أحد ممكن يفهمه بمقصده.. لأن الكلام ممكن يوحي بشي ثاني.. وخاصة مثل ما قلت لك إنك ذكرت اسم لعضوتين فقط.. وما ذكرت أي اسم ثاني لأحد الأعضاء


فعلا كلامك صحيح ..ولا يهمك المرة الجاية راح اذكر اسم الكل :cool:

وتسلمي على هذا الاهداء .. وبعدين هذه بعدها بسيطة !!! كيف لو كانت مو بسيطةcwm15

بعدين خلاص قربت النهاية ان شاء الله اشوف هذا الاعجوبة رد وما راح انتظر عاد راح اختم بس على ردود البقية وان شاء الله بعدها تلاقي تلخيص الموضوع وردي النهائي اللي فيه الختام وتوضيح المفأجاة

تحياتي لك ريميات ... وشاكر لك كل هذه المتابعه ...يؤيؤيؤ ... :oتذكرت انت قلتي لي ما اشكرك ... خلاص اسحب شكري .. وقدري ومحمد وعبده كمان ههههه

تحياتي

اخوك
الباشا

الباشا
04-05-2003, 01:26 AM
اعجوبة اخيرا اخيرا وصلت عندنا :cool:


بعدين شوهذا الحظا اللي عامله لنفسك قال ازعجته وما اعرف شو ... يلا شو نقول تريد تعمل لنفسك قيمة مومشكلة cwm15ههههه

طيب يا سيدي نيجي نشوف ردك وشو قلت فيه

وبصراحه الولد غلطان لأنه عشم البنت ودخل معها في علاقة حب وصارحها بهذا الشئ واعتقد ان هنا غلطته الوحيده

ههه اعترفت اخيرا ... كويس انا ما احب تكون انت دائما متعصب للرجال .... يعني القصة الاخيرة كانت واضحة وواضح انه الولد كان يحمل الجزء الاكبر من الخطا بس انا ما اريد المشاهدين ..اقصد المتابعين يخلطوا بين القصتين انا الحين احكي عن القصة اللي كملها فريدو مو القصة الاساسية في الموضوع

قلت
ولكن معظم قصص الحب التي نسمع عنها في حياتنا ولنقل 90 % منها بدأت بالعين

هنا تأتي الخطوه التاليه
الا وهو تحكيم القلب فلو ان كل شخص حب فقط عن طريق عينيه فقط لبقي ثلاثة ارباع البشر دون زواج وربما تجدون فتاة جميله وغير متزوجه فما السبب

اذن اخي العزيز انت تعترف بوجود حب من القلب ولكنه ربما يمثل فقط 10% على عكس حب العين الذي يمثل 90%

وفي النهاية قلت
فالحب يبدأ من العين ثم بعد ذلك يستقر في القلب او يبدأ اعجاب من العين ثم يصبح حبا يسكن القلب
لا حب من غير عين ولا حب من غير قلب

ومعنى هذا ببساطة اخي العزيز ان رأيك ممكن ان يضاف الى خانة اخي الحبيب قوس واخي فريد والبقية ممن قالوا ان العين هي الاول والاهم بل انها الطريق الوحيد للحب لانه بدونها اويدون موافقتها لا يمر هذا الحب إلى القلب

كويس كذا نكون انتهينا منك :snoop:... وكنت تقول هذا الكلام من اول يا اخي وتريحنا هههه بدل ما دخلت لي مثاليات وتحكي لي قصة زيد بن حارثة

عموما اعجوبة ... تواجدك جدا اسعدني وامتع الجميع صراحة فانت لك روح فكاهية جميلة للغاية

تسلم وتحياتي القلبية لك :sword:

اخوك
الباشا

الباشا
04-05-2003, 01:32 AM
هلا اخي وحي خيالي ولا يهمك ... شو بعد إذن اخي الباشا

الموضوع موضوعك ، وانا اتفق معك تماما في نقطة الصداقة بين الرجل والمرأة لأنني لا اؤمن بها بتاتا وإطلاقا :r:

وشكله الروايات التي تقراها كان لها دور كبير في الشيء هذا
خاصة إنهم يصورون البنات دائما جميلات
ويصورون قصص الحب دايما بالرومانسية البحتة

ههههه لا صدقني اخي العزيز لم تكن الرواية بها وصف لامرأة جميلة ولا هم يحزنون ... ولكن شو نقول ؟

بعدين لي ملاحظة بسيطة اخي الحبيب وحي خيالي

القصة الاولى في الموضوع ... يعني اللي هي قصة الموضوع الاساسي ليست لاعجوبة اطلاقا ..... بل هي مبتعدة كل البعد عن هذا ولو كانت القصة بهذا البعد لما تحمست ان اضعها كموضوع ولكن القصة الاساسية لها بعد اقوى

ومع هذا لا انكر ان استنتاجك فيه نسبة كبيرة من الصحة :cool:، يبدو انك ذو عقلية استنتاجية دقيقة cwm15

تحياتي لك اخي العزيز .... وتسلم على متابعتك

اخوك

الباشا

toto
04-05-2003, 11:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله جميعاً

اسمح لي ارحب اخوي باشا بالكل وبالذات .. فريد .. اعجوبة .. وحي خيالي
ارجو اخي الباشا ان تسمح لي بالكلام التالي . وطبعا في الا ول والاخير . أنت صاحب الموضوع وانت من يدير دفة الحوار ..
بصراحة كنت اتابع ومن بعيد الحوار .. والسؤال الذي الان يدوور في ذهني .. او النقطة التي لم استطع ان ابعدها عني .. هي ..
الان وبعد كل هذا الحوار الطووويل ... وبعد ان شطحنا خارج الموضوع .. وصرنا نتحدث عن حيثيات القصة لا العقدة ( وهذا ما كنت اتوقعه منذ بداية الموضوع :) ) ...
الان .. ماهي الاجابة على التساؤل .. القلب ام العين ؟؟؟؟

أود ان نعود الى مسارنا او ننهي الموضوع باجابة شافيه .. يا ترى هل توصلتم الى الحل .. او على الاقل نقاط محددة اتفق عليها الاغلبية ؟
واكرر بعد اذنك ياباشا .. والا فما فيه اي مشاكل انه يستمر النقاش على نفس المنوال ولا كأني قلت اي شئ :)

اختك
توتووو

الباشا
04-05-2003, 08:28 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

لا لا من هنا ..توتو ... وينك ... لا تكوني تطولي الغيبات كذا ....:)

طبعا اسمح لك ترحبي باللي تريدي توتو ولايهمك .. ما راح اخذ ضريبة على الترحيب :brighttoo الموضوع موضوعك .... والكل يستحق الترحيب والله وانا حتى خجل منهم لاننا مقصر كثير وما عدت اقدر اتواجد بكثرة ....

بصراحة كنت اتابع ومن بعيد الحوار .. والسؤال الذي الان يدوور في ذهني .. او النقطة التي لم استطع ان ابعدها عني .. هي ..
الان وبعد كل هذا الحوار الطووويل ... وبعد ان شطحنا خارج الموضوع .. وصرنا نتحدث عن حيثيات القصة لا العقدة ( وهذا ما كنت اتوقعه منذ بداية الموضوع ) ...
الان .. ماهي الاجابة على التساؤل .. القلب ام العين

لا ولا يهمك توتو هو نحن دخلنا في بعض القصص بس علشان نبرز الجانب اكثر والرد النهائي مثل ما عملت مع الاعجوبة :cool: يعني لو ما كنت ذكرت له القصة ما كان رجع بعد شوي عن المثاليات وجاوب بصراحة لو لاحظتي بين اول رد له واخر رد :)

وبعدين الكل الان جاوب على السؤال بشكل نهائي اعتقد... يعني تقدري تقولي ببساطة ان الموضوع منتهي تقريبا ...

أود ان نعود الى مسارنا او ننهي الموضوع باجابة شافيه .. يا ترى هل توصلتم الى الحل .. او على الاقل نقاط محددة اتفق عليها الاغلبية

هذا هو ما اعمله الان اختي توتو ... فانا احاول ان الخص كل الردود في الموضوع من البداية لاعرضها برد قصير لكي يستفيد الجميع من اراء الذين دخلوا على الموضوع ولكن امهليني قليل من الوقت فقط لاستطيع ان اجمع كل الردودوالاراء وانزلها في اقرب وقت مو اكثر من اليوم او غدا ان شاء الله وبهذا يكون الموضوع انتهى بشكل كامل وعرفنا اغلبية الردود ....

ولا يهمك توتو ... اعذريني انت والجميع ... والله مو بيدي والا كنت انهيت الموضوع من قبل .... ان شاء الله في الرد القادم تجدي الاجابة للتساؤل اللي طرحيته وانا ما اعتقد انه النقاش راح يستمر اكثر من كذا لان الكل قد قال كل ما في جعبته وادلى برأيه

تحياتي وتسلمي على اهتمامك .... :r:

اخوك

الباشا

اعجوبه
05-05-2003, 12:49 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بكم جميعا
كنت اعتقد ان الموضوع قد انتهي وانني استطيع ان ارحل بسلام :sword:
ولكن الظاهر ان اخي وحي خيالي له رأي آخر :snoop:

صدقني اخي الكريم ان هذه القصه المذكوره في موضوع الباشا لا تمت لي باي صله :nana:
اكرر لك لست انا الشخص المذكور في القصه نهائيا cwm15

بس هما الباشا وفريد عندما اشتركا في كتابة القصه جعل هذا الشك يحوم حولي:rolleyes:

المهم اتمنى ان سؤ التفاهم راح وانتهى :confused:



Pop cornاعجووووبهPop corn

اعجوبه
05-05-2003, 12:51 AM
توتو ..... شكرا لكي
:)

!!اعجوووووبه؟؟

وحي خيالي
05-05-2003, 01:00 AM
ههههههههه
أخويا أعجوبة الله يسعدك أنت والباشا وفريد
بغض النظر إن كانت القصة تمت لك بصلة أو لا تمت لك بصلة :)
كنت سعيد بهذا النقاش معكم
وأنا أحب المداعبة كثيرا في النقاش
ولعل رد أخويا الباش عليا يثبت لك إن الموضوع مداعبة مو أكثر

أختي توتو الباشا يقول إن النتيجة بتظهر اليوم أو بكرة
وصدقيني أنا مثلك أنتظر الخلاصة والنتيجة
وأعتقد إن فكرة أخويا الباشا مرة حلوة بتجميع مختصر للردود
ترى انا مداخلتي كانت اعتراضية ومو رئيسية
يعني مو الهدف نطلع من صلب الموضوع

شكرا للجميع

Fareed
05-05-2003, 04:13 AM
اهلا بالجميع


شكرا توتو لمتابعتك لنا في قصصنا المأساوية , انتظري الجزء الثاني قريبا :cool:, وانت اخي وحي خيالي مشكور على متابعتك واضحكني ردك كثيرا يبدو انك تحب الاستنتاج كثيرا :brighttoo

انا يتهيأ لي اني عرفت المفاجأة ياباشا بس راح انتظر للاخر لحد ماتقول انت !

فالجنتلمان هو من يسمع النكتة للاخر ثم يقول انه سمعها من قبل ! cwm15


تحياتي

alnajla
05-05-2003, 04:17 AM
:sword:

horizon echo 2
05-05-2003, 11:16 PM
السلاااام عليكم
انا جيت يا مسيو كشتبانه:brighttoo
همممم اوكي انا كنت قاعده اتابعكم تقريبا
بس بعدت عن النقاش لانه الاختبارات اكلت دماغي والله:rolleyes:

وفي الناحيه الاهم اني كنت جالسه استنى واستنى واستنى لايش راح توصلو

اما عن دحين فلقيت شي امس اثار استغرابي
وقلت خليني اقولكم عليه
مع انه معجبنيش خالص:confused:

في جريدة امس عكاظ.. كانو كاتبين انه الحب من العقل مو من القلب
اللي كاتبه دكتور من الازهرcwm15
مختصر الموضوع انه يقولك لما الانسان يحب احد
فانه اول مايشوفه عينه وهيه ترسل اشارات للعقل او لمكان معين في الدماغ
وهدا الجزء يبدا يفسرها وبانه هوه دا حبيب القلب
فيبدا الدماغ يرسل اشارت للقلب بزيادة النبضات وتدفق الدم وبالتالي احمرار الوجه وفي حالات رعشه او شي زي كده..
طبعا هوه قال انه العين او الاذن وبرضه كانو كاتبين عن انه الاذن تعشق قب ل العين احيانا
يعني هما مو بس (همشو) القلب
لا كمان انه واضح من الكلام انه العين او الاذن هما اللي بيبداو؟؟؟
طيب ممكن تكون مقبوله في حالات معينه..
لكن في حالات مثلا زي صاحبك الكريم
ماشافها ولا كلمها... الا بعد ما حبها....
يعني هدي النظريه ماتنطبق عليه.. ؟
طيب لما جيت اليوم باتكلم مع صحباتي انه كيف كده؟
واحده قالت لي انه حبها بعقله.. ودا شي اكبر من كله؟؟
اوكي انا معاها بس مو بالعقل البحت.. غير انه اهم شي هوه لقى فيها القرب من افكاره..
وبالتالي هي قدرتتها على احتواءه..

انا لما قرات الموضوع افتكرت رد سيسرا..
مع احترامي الشديد له وللبحث العلمي اللي قامو بيه الناس
بس برضه القلب هوه اللي يحب
لانه شي محير بالفعل...
يعني العلماء احتارو فيه.. والشعراء برضه
وياريتنا احنا نعرف نحلها
واحنا بنفكر بالعقل.. المنطق بعيدين عن سيطرة المشاعر.. لاختلاف الاوساط على الاقل

همممم كمان برضه امس لقيت ابيات شعر من جد جلست اضحك لما قريتها
فكرني بالموضوع دا
قل للذي نشد السعاده دونك النبع الفريد
ان السعاده لا ولن تاتيك من خلف الحدود
هي بنت قلبك بنت عقلك ليس تشترى بالنقود
فاسعد بذاتك او فدع امر السعاده للسعيد
يعني هيه يمكن بالدرجه الاولى تتكلم عن السعاده..
ومن الطبيعي انه السعاده بتكون مع من تحب..
قالو القلب والعقل...
بس برضه قدمو القلب..
يافرحتي طبعا..خخخخخخخخ

Fareed
06-05-2003, 01:14 AM
صدى الافق


تريدي تسمعي كلام مختصر ولكنه في اللب وفي الصميم ؟


اذا أستثنينا الحالات الشاذة وتكلمنا عن المعتاد فالحب يبدأ من العين وينتهي في القلب ....


ومع ذلك ستجدين من يحب بعقله فقط أو بقلبه قبل عينه أو باذنه قبل عينه ...


وكلها لو قستها على الواقع فهي حالات شاذة وقليلة والاغلب هو من يحبون بعد أن ينظرون !


تحياتي

وحي خيالي
06-05-2003, 02:23 AM
أخويا فريد يا سلام عليك
سجل اسمي جنب اسمك لأني متفق معك
الدماغ جهاز أستقبال وإرسال أو نقدر نقول رسيفر
العين أهم قمر صناعي
والقلب حسب النتيجة
ممكن يصير راديو ويمكن يصير تلفزيون وممكن يصير شاشة سوداء بدون استجابة
بالمناسبة القمر الصناعي إذا خرج عن مداره يضعف أو يشوش !!
:)

horizon echo 2
06-05-2003, 04:39 AM
فريد.. جوابك منطقي لحد كبير
لكن ايش اللي يخلينا نقول مثلا
التقاء الارواح؟
او توافق من غير كلام؟
او حتى مجرد خوالج تفاجيء كلا الطرفين؟

(اسئله تعجبيه) عشان بس لايكون فيها مضايقه او حاجه
واسئلتي جدا منطقيه.. ومو انها خياليه او بعيده عن الواقع



في الاخير اللي احب اقوله..
طالما انه حالة بعض الناس استثنائيه(افضل من شاذه)
وطالما انه االعام او (العادي) بيكون زي ماتشوفو

ليش النقاش الطويل العريض.. وليش كل واحد بيحاول يغير وجهة نظر التاني
خاصة انه شي شخصي والى حد كبير مو قابل للتغير.. بس يمكن بعض التعديل!

hint
الغير عادي يكون من اناس غير عاديين لاشخاص برضه غير عاديين

وحي خيالي
06-05-2003, 06:40 AM
ههههههههههههه
كل مرة أدخله عشان اشوف الرد الختامي
احصل تعقيب جديد
أخويا الباشا
شكله بنعيد النقاش من الأول
دخيلك الله يخليك
عطينا النتيجة
إنت قلت اليوم أو بكرة
وما ادري أي تاريخ كتبت فيه هذا الكلام
بس اتمنى ما تتأخر
ما نبغى الموضوع يدور في حلقة مفرغة
وأنا متحمس أشوف الخلاصة
شكرا :)

Fareed
07-05-2003, 12:10 AM
هلا صدى ومرحبا بك في الموضوع من جديد ( كانه موضوعي :brighttoo )

ولايهمك انا والباشا واحد واتحداه يعترض على لقافتي اسجنه فورا لو ينكلم !!

طيب عشان ما نجيب صداع للباشا مثل ماقال اخي وحي خيالي وطالما الموضوع يدور حول الحب شو رايك تقبلي دعوتي المتواضعة لزيارة موضوعي في نفس هذه الصفحة إلى اليمين قليلا ؟

لاني ناوي أحط هناك كلام كثير حول هذه الاشياء , بل اننا ناقشنا فعلا كثير من هذه الجوانب مع الاخوان ومع وحي خيالي وريميات وغيرهم ...

ملاحظة صغيرة :

شاذ ليست كلمة ذات صدى قبيح كما اعتقدت وفضلت إستثنائي عليها , فشاذ معناها المباشر كل من هو خارج عن المألوف ....



اخي الحبيب وحي خيالي


أنت كذا :r: وكلامك رهيب حقيقة !!

مستنيك هناك ( تعرف فين صح ؟ :cool: )

ان شاء الله بس أخلص من بعض الامور واحط لك كم رد رهيب مثل ردودك :brighttoo


فريد

horizon echo 2
07-05-2003, 05:24 AM
فريدوف وكشتبانه .. ويالله معاكم وحي خيالي بالمره
:brighttoo
انا قلت من الاول انه النقاش يكون لكل الداخلين ويكون في تقبل
بس احيانا ينساء الفهم!
anyway


اما عن موضوعك انا قريت منه مره شويه فيالبدايات
بعد كده انشغلت في الاختبارات وماصار لي وقت
ولاني طبعا حسيت انه اممتداد لهدا الموضوع
فقلت يمكن يكون كلامكم مكرر:confused:

انشاءالله لما يصح لي الوقت والجهد حطب عليكم:snoop:

اما عن شاذ ولايهمك..
بس (عادة) تنقال في الاشياء
ubnormalبالمره

راح اضفيها في الديشكنري..
شاذ=استثنائي
:sword:

الباشا
08-05-2003, 12:23 AM
هههه هلا اعاجيبو

اول شيء تعرف انا مرتاح خالص الان وانا اكتب الرد عليك لانه اعرف انك ما راح تيجي لترد الا بعد اسبوعين وراح يكون الموضوع انتهى يا مزعج ههههه

يا عيني على الشك اللي يحوم حولك cwm15... ما هو بيني وبينك انت لو كنت جاوبت بصراحة من البداية ما كان فريد راح يكمل القصة ولا انا راح اسردها بس ايش اعمل لك انت اللي جبته لنفسك ....

بعدين يا اخي ليه انت كذا تحبط الآخرين تريد يعني تقول انه اخي وحي خيالي ما كان كلامه صح خالص ؟

ههههه انا اعتقد ان وحي خيالي من ردي الاول راح يكون فهم الكثير دام انه استنتج كل هذا الامر ورابط الاحداث

عموما اعجوبة ... يلا شد حيلك ودرس التلاميذ كووويس استاذ مهمل انت اعرفك ...

تحياتي

اخوك المحب

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:28 AM
هلا اخي وحي خيالي

والله نحن اللي كنا اسعدبحضورك وتواجدك ... وبصراحة اكرر اعجابي بدقة ملاحظتك واستنتاجتك:cool: ....

وما دام انت ايضا منتظر النتيجة ولا يهمك انا فعلا خلاص اصحح الاوراق الحين وعلشان اطمنك انت لوحدك هات أذنك لاقول لك .....:o

انت حصلت على امتياز ههههه شو رأيك كويس ؟:r:

تحياتي اخي الحبيب وان شاء الله ما يطول انتظاركم ...:cool:

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:29 AM
هلا فريدو

ايش في جزء ثاني وانا ما اعرف :confused:

لا لا لا ما لي علاقة بليز نزله الحين ههههه

انت عرفت المفأجاة يا فريدو ...اممممم اشك انا اعرف انك ذكي جدا صراحة ..بس اشك انك تعرفها ..والا اقول لك ليه اشك ؟ ما هي مو مفأجاة كبيرة ربما تكون فعلا تعرفها او الكل يتوقعها .... عموما خلاص الامور راح تتوضح مع آخر رد لي ..بس خلينا اشوف هذه الايكو سان شو جاءت تقول هههه

يا جنتلمان انت cwm15....

تحياتي

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:34 AM
هلا هلا

مين عندنا ايكو سان ؟ .... لا والله يا هلا بها الطلة ...:cool:

طيب شو معاك شو جبتي لنا شوكولاتة ؟ كيك ؟ حلويات .... لا ولا شيء cwm15....

ابحاث ... يلا مو مشكلة ما هو العلم افضل من الطعام هههه

بعدين بعدتي عن الاختبارات والباشا داخل عليها يا حسرة :mad: كيف كانت اختباراتك ؟ ان شاء الله كويسة اهم شيء ما ترسبي هههه

طيب اللي ما اعجبك انهم كاتبين الحب من العقل مو من القلب ... امممم طيب هذاالكلام سبقهم إليه اخي سيسرا ... لانه قاله في رده فعلا ... وهذا يؤكد اللي قاله

طيب ليه تستغربي ايكو ... انت لو عمليا نظرتي للقلب فهو فعلا اشبه بمضخة دم لا اكثر ولا اقل ... بينما العقل هو العضو الوحيد تقريبا في جسم الانسان اللي يكتنفه الكثير والكثير من الغموض واللي العلماء حتى الان ما قدروا يفكوا طلاسمه وهو شديد التعقيد بدرجة رهيبة ..لهذا انا حتى اعتقد انه اجدر ان يكون هو مركز كل شيء من الحب وغيره ...

اما كلامك عن انه
لكن في حالات مثلا زي صاحبك الكريم
ماشافها ولا كلمها... الا بعد ما حبها....
يعني هدي النظريه ماتنطبق عليه


كيف ما كلمها ؟ وهو ظل يحكي معها سنتين ... لا هو كلمها بس ما شافها .. واعتقد انه هنا ايضا يتدخل العقل او القلب ... بس انا فعلا في حيرة لما نتكلم عن القلب والعلماء يقولوا انه العقل مركز كل شيء ... طيب يعني المفروض نشيل القلب من اي احساس مثل الحب او السعادة او الخوف او غيره ... ومع هذا ما نقدر لازم نقول القلب ... لخبطتك معي مو كذا :)

المهم اللي اردت انا اقوله انه ربما نحن نقول القلب مجازا بينما الامر يتعلق بالعقل ...يعني لكن نحن تعودنا ان نقول القلب ... وربما لا فعلا انه هناك مهما كان احساس ينبع من القلب ... لهذا حتى القرآن الكريم مثلا عندما يتحدث عن قسوة الكفار ماذا يقول ؟ يقول ثم قست قلوبهم فهي كالحجارة او اشد قسوة .... مو عقولهم قلوبهم يعني انه القلب هو اللي يكون قاسي . والقسوة شعور وما دام تنبع او يتصف بها القلب معنى هذا انه القلب فعلا مومجرد مضخة للدم لا بل احساس ....

انا اشوف انه انا لو استمريت بهذا الكلام راح يتحول الموضوع إلى محاضرة عن القلب والعقل هههه وراح نتوه كلنا ...

عموما ايكو سان .... يعجبني انك مصممة على رايك القلب يعني القلب :cool:...كويس

اما حكاية انه نحن نعرف نحلها اعتقد صعب كثير هو كل الاقوال هنا مو علمية بحته بل تنطلق من قناعات ووجهات نظر شخصية احيانا تستند إلى مبدا علمي لكن في النهاية اعتقد كل واحد عبر عن شخصه بالاول وعن ما يشعر فيه او يحسه يعني كل ما راح نخرج به من الموضوع هوتحليل لوجهات نظر لكن هي في النهاية راح تساعدنا انه نعرف الآخر كيف يفكر على الاقل والا شو رايك ؟

اما على ابيات الشعر ، تسلمي عليها ممتعة صراحة وسلسة انا عادة يعني احب الشعر ..بس انت اللي اعجبك طبعا انهم قدموا القلب ههه يا فرحتك بجد.....

تسلمي ايكو سان على حضورك قبل ان ننزل الستار على الموضوع وترقبي النهاية ...وإن شاء اللهتعجبك المفاجأة ... هو انا اعتقد انها راح تعجبك :)

تحياتي

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:42 AM
مرحبا فريدو ...

لا انتوا كذا راح تتعبونا معا كم:brighttoo هههه

بعدين بكل بجاحة واجي على موضوعي وتتحداني كمان لا إنها الحرب على كذا :snoop:..

بصراحة انا اشكر لك هذه المتابعة وإدارة الموضوع في غيابي ... تسلم وهذه هدية مني لك

:843000304


بس تعال هنا جالس تعلن على موضوعك عندي cwm24...طيب يلا بسرعة ادفع حق الاعلان وإلا :snoop:...

بعدين حتى وحي خيالي تريد تسحبه من الموضوع والا ايش هههه

تحياتي لك فريدو ..

الباشا
08-05-2003, 12:44 AM
هلا وحي خيالي

شايفك صرت تحكي بامور فضائية وتلفزيونية cwm15.... شو جاب الاقمار الصناعية والتلسكوبات :) ...

بعدين والله موتنا ضحك لما قلت انك تيجي تشوف الرد الختامي وتشوف ردود اعضاء:brighttoo ...

خلاص ولايهمك النتيجة الان ان شا ءالله ... بعد ردك على طول ..بس طبعا كان لازم اكمل ارد على الردود المستجدة والا ايش رايك ؟ يعني صبرنا الكثير وهانت ان شاء الله cwm4...

يلا اقرأ معي اول شيء خلاصة الموضوع ...وبعدها في الرد الثاني راح تلاقي المفاجأة اللي حكيت لكم عنها :cool:

تحياتي

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:46 AM
هلا هلا ايكوسان ....

طيب قولي لي مين زعلك بس ؟ ايواالنقاش للكل ... وفي تقبل اكيد وما حدا يزعل ... ولا يهمك:r:
...
عموما الحين راح ينتهي الموضوع تقريبا .. بس لاتفوتي تقرأي الرد الختامي بعد التلخيص ان شاء الله ...

شيء ثاني ايكو سان ;)

اسمها ديكشنري ... مو ديشكنري cwm15... شو هذا خربتي اللغة ههههه

سلام

الباشا

الباشا
08-05-2003, 12:58 AM
مرحبا بكم جميعا

... اخيرا وبعد طول انتظار ... استعرض معكم بشكل مختصر قدر الامكان ردود كل الاعضاء الذين دخلوا على الموضوع ....وبداية اوجه شكري الكبير وامتناني للجميع ... بصراحة اشكر لكم كل هذا التجاوب وهذه الروح الجميلة في النقاش وابداء الرأي وافادة الآخرين والتحاور وكل شيء ...

ومع الشكر ادين لكم باعتذار ... اتمنى ان تقبلوه وتسامحوني على كل هذا التأخير الغير مقصود ...والخارج عن اراداتي ...وقتي في هذه الايام صار جدا مزتحم ولو لم يكن هكذا لكنت تحاورت معكم اكثر وتناقشت معكم اكثر .. فالحوار مع اخوة واخوات مثلكم لا يمل منه ابدا لانه دائما هناك جديد....

في هذا الرد سابرز رأي كل ممن اشترك في الموضوع مع اقتباس جملة او اكثر من رده لي تتضح الصورة اكثر ...ولكن ...

ولكن من يظن ان في هذه الخلاصة او الرد الفصل الحاسم في النقاش فهو مخطيء ... نقاش مثل هذا لا يخرج بإقرار او تعميم ..وإنما هو اقرب إلى محاولة للفهم والتفكير ... لهذا في النهاية قد لا نستطيع ان نعمم الاجابة او نتأكد منها ولكن على الاقل استطعنا ان نكتشف او نعرف من الاخرين القدر الكافي لهذا التساؤل .... والأهم .. ان هدفي الحقيقي من الموضوع او الهدف الجوهري لم يكن الخروج بإجابة كما يظن البعض ..لوكن هدف آخر اوضحه بعد هذا التلخيص ان شاء الله ...

. ونبدا مع اول المشتركين ممن دخلوا على الموضوع وصحيح انه كان قوس قزح ولكنه لم يجب مباشرة ولهذا ساسرد الاسماء حسب المشاركة في الرد طبعا :


فأخي العزيز جاسر ...

كتب ردا ولكنه للاسف لم يناقش المسألة ..ومع هذا طبعا اشكره على المبادرة والتواجد ..

ثم أتت إلينا صديقة الفورمز والاخت القديرة زكزك .... طيب يا ذكرياتو ..شو كان ردك وشو كانت اجابتك ؟:o

ذكريات تقول ان الامر في الاساس يعود الى الانسان وتصوره وخطاؤه في المبالغة برسم الخيال للاخر في حالة الحب عبر المحادثة او ما يشابهها وقد قالت :

مثل بسيط ..
ممكن نعرف شخصيات ونعجب بيها عن طريق النت لكن لمن تتطور هذي العلاقات الى لقاءات او حتى محادثه هاتفيه "مو شرط بنت وولد اللي اعنيه بنت وبنت او ولد وولد "
ماراح تعجبنا الشخصيه
لانه مهما كان المحادثات ماراح توضح لنا الكثير بغض النظر عن الشكل مضمونا
ممكن نعجب بناس اسلوبهم روعه محادثه وتفكير وبما اننا ماشفناهم نرسم لهم صورة في خيالنا رائعه وطبعا لانه خيال حلم نبالغ في الصورة نخليهم ملائكة وننصدم بالواقع لاننا اعتمدنا على الخيال بس..

وطبعا رأي ذكريات ان الحب من الصعب ان نقول انه من القلب او العين ولكن الاقرب إلى الصواب ان الحب يكون بــ...

براي اننا لمن نحب نحب بالعين والقلب
الاتنين سوى لايمكن عين لوحدها تعشق ولا يمكن قلب لوحدو يعشق
الاتنين مكملين لبعض

فشكرا للذكريات ...
========

ثم شرفت الموضوع ... الاخت العزيزة صدى الافق ومن خلاصة الحوار مع صدى الافق وبعد ان تحدثنا وتناقشنا قليلا عن الحب ودوافعه وتعريفه و ... الخ .. ومع كل القصص الجميلة المؤثرة التي اضافتها للموضوع نجد ان رأيها هي يكاد يكون مقارب لوجهة نظر ذكريات من ناحية اشتراك القلب والعين في الحب ...ولكنها تؤكد ايضا إنه :
صح زكريات قالت انهم مكملين لبعض
بس عن نفسي اعتقد انه القلب اقوى.. مو لوحده بس اقوى

ومما يدل
على هذا ايضا قولها

القلب ممكن يدق لوحده.. وممكن يدق مع العين.. بس العكس لا

كما اشارت صدى بملاحظة عابرة عن اصناف الناس بتقسيهم الى بصريين وسمعيين وحسيين وهذا ما وضحته لنا اكثر العزيزة توتو في ردها في نفس الموضوع ...



الجدير بالذكر هنا ان النقاش مع العزيزة هورايزن ايكو كان طبعا طويلا ولكنه حمل الكثير والكثير صراحة من الافكار والمواقف الجميلة وكان من الصعب ان اقتبس منه الكثير لانه كان مترابطا كثير لهذا احببت الاشارة إلى هذا الامر ...

..... يتبع :)

الباشا
08-05-2003, 01:06 AM
وبعدها ايضا اتت نائبة الزعيم الموقرة ريري .... ريانة الامارات ...

وردها كان حاسما وهو ان الحب فقط للقلب لا غير ..وليست للعين كل هذه السيطرة التي يفترض وجودها ...وهذا يبدو من قولها

الحب يتمركز في القلب والقلب فقط .. عندما ترى عيني كل جميل يهفو قلبي ويرسل ذبذباته في سائر انحاء جسدي .. وعندما ارى كل قبيح يتحرك قلبي فيرسل شعور النفور الى اعماق روحي ..

ثم ايضا إن ...

الحب يا سيدي موقعه القلب والقلب فقط .. غير ان العين والاذن اجزاء له

كما انها في رد آخر قالت :

صح انا اقول ان الحب في القلب وان العين جزء مجزء له .. :r:

=======

والان معنا عصفورة المنتدى ....:o

والتي كانت وجهة نظرها ايضا مؤيدة لريري وهو ما جاء في قولها :

اخي الباشا القلب والعين .....هم اساس الاختيار لكن
طبعا مما لا شك فيه ان القلب والروح وما فيهما هما أفضل بمليون مرة من الشكل.
في الاخير انا ما عندي جواب نهائي لمن يحدد مصير الحب

ولكن العصفورة عادت مرة اخرى لتقول لنا :


بس المعقول انه يكون نابع من القلب وتقبل به العين , وإن ما قبلت به العين ,
تحاول معها ومع نفسك راح تقدر تحب هذا الكيان
الانساني وتتعلق به مثل ما تعلق به قلبك .

اممم يعني العصفورة برضه تحير شوي :o... لكن انتظروا هي رجعت مرة ثالثة لتأكد ان ...
بالنسبة لموقفي ,,, مع مين انضم ....مع ريانة ام الذكريات .....هو انا راي قريب
من رايانة اكثر.....بس مو قلب بشكل نهائي ....يعني انا كذا في نظري وفي تعاملاتي
ان احببت شخصا وكان شكله غير مقبول لك , ممكن تحاول مع نفسك لتجعل عيونك
تحبه ايضا مثل ما احبه قلبك .
يعني القلب في الاساس والعين تاتي شيء ثانوي .

.....
=======
وهنا عاد العملاق اخي قوس قزح ..ليترك لنا وجهة نظره باسلوبه الجميل في التعبير ...

واخي العزيز قوس قال انه اولا بالاضافة الى القلب والعين هناك ركن ثالث ..الا وهو :
أنت ذكرت العين .. وذكرت القلب .. وأنا رأيي أن هناك ضلع ثالث ..
وهو تحقيق رغبة النفس وتلبية حاجتها ..

وبعدها اجاب عن التساؤل وكان اول من اجاب بان العين هي الحاجز المنيع التي تعطي الحب اشارة المرور والاستقرار في القلب او توقفه وتطلب منه العودة وعدم الدخول .... وقد قال اخي العزيز :

أنا في رأيي أن الحب يستقر في القلب ولكن يجب أن يدخل من العين

وكان اول من تبنى هذا الاتجاه ... ولكن هناك آخر قالها ايضا بصراحة وقوة ... وهو ....

يتبع ....:)

الباشا
08-05-2003, 01:16 AM
العزيز فريد ...

وهو كان ثاني رجل يدخل على الموضوع بعد اخي قوس :cool: ليبدأ في اجابة في قمة الصراحةوالجرأة وحملت له بعدها الكثير من النقاشات مع الاخرين
وباختصار فان فريد يقولها ويكررها إن ....

الحقيقة – التي هي دائما مرة – انه لايوجد شيء اسمه حب بالقلب وان كان كثير يظن ذلك فهو انما يخدع نفسه

كما انه يقول و...
ببساطة هي عين تعجب بماترى وتستحسنه فتشتهيه وتتمناه لها وتبدأ في خلق حالة حب يمكن ان يعيشها القلب فيما بعد ويدخل فيها الجسد والنفس والعقل إنما المدخل والاساس كان هو العين

وتفسير فريدو ان من يحب بالقلب اويدعي انه يحب به فلا بد ان

نعرف ان هناك اناس فتيان أو فتيات عندما يواجهوا مثل هذه الحالات لايقدرون ان يتخيلوا انفسهم يتصرفون بقساوة مع الطرف الاخر لمجرد ان شكله جاء مخيبا للامال خاصة ان كانت شخصيته واخلاقه جميلة لذلك يقبلوا الامر في تضحية عجيبة وعلى مضض من الداخل كنوع من حب الاستشهاد

ثم كان تلخيصه للأمر بأن

الحب يبدأ في العين ................ وينتهي في القلب

وعندما تناقشت معه في محاولة لايضاح انه قد يكون هناك حبا قلبيا من غير ( حب استشهاد ) كانت اجابته وبصراحة كالمعتاد

اقدر اقول انه يمكن ان يكون هناك حب قلبي لكن في حالات معينة وهي ان يكون الطرف الاخر مقبولا على الاقل من حيث الشكل , وإلا بالله عليك هات لي واحدة أو واحد حب أو تعلق بطرف اخر وطلع هذا الطرف الاخر قبيح جدا بكل معنى الكلمة واترك لخيالك الرسم هل تتصور ان الشخص المحب سيكمل وسيعتبر هذا حبا قلبيا

ثم تبع هذا ايضا اعتراف من فريد بـان هناك

حالة ثانية اريد ان اشير اليها رغم اني مستغرب منها للان لكن الامانة تقتضي أن أعترف بها لاني رايتها تحدث امام عيني أكثر من مرة وهي حالة لا ادري ماذا اسميها لنقل الحب الاعمى وهو الذي يكون الطرف الاخر عاديا جدا يعني مافي شيء يسنلفت فيه الانتباه لكن المحب يراه أجمل من في الكون مو على سبيل الحب او المجاملة بل هو مقتنع بهذا تماما ويرى كل عيب فيه لفتة من لفتات الجمال رغم ان الاخرين كلهم يجمعون ان هذا الشخص مثلا عادي جدا او حتى قبيح نوعا ما ....

ومع هذا ففريد ليس متحيزا فقط للعين ومهملا للقلب ع الآخر ولكنه يقر وقائع او حقائق عرفها وخبرها ومع هذا فهو يقر بان للقلب ايضا دورا لا يهمل :

العين مو كل شخص تعجب فيه تحبه لانها بعد ان تعجب بالشخص ضروري تستشير القلب كمان وهو يبت في الموضوع يعني حرام هيك نهمشه للاخر

تحياتي فريدو

========

ومن ثم نورت الموضوع العزيزة غادة ..فارسة النقاش .. وتوتو هذه المرة وقبل ان تتحدث .. اوضحت لنا انه قبل ان

نتساءل ولكي نعرف الاجابة فعلينا اولا ان نعرف اقسام البشر الذين ينقسمون الى بصري ، سمعي ، وحسي ...

ومن معرفتنا لهذه التقسيمات يمكننا ببساطة ان نحدد كيف يحب اي شخص يندرج تحت احدى هذه التقسيمات ..وبالحقيقة اكرر شكري هنا لاختي توتو لانها افادتنا بشيء جديد اسمع عنه لاول مرة واستفدت منه ايضا كثيرا

وقد اوضحت لنا توتو بإن :
لب الموضوع في نظري انه ليس باستطاعتنا ان نحكم هل الانسان يحب من الاذن ام من العين
لأن هذا يعتمد على اي فئة او نمط ينتمي صاحبنا .. وانا شخصيا أؤومن بهذه التقسيمات .. واؤومن ايضا ان الانسان احيانا يخرج من نمطه الى اخر لظرف ما ولكن في حالته الطبيعية يعود الى نمط شخصيته الاساسي ..

وتوتو في الحقيقة لم تجب على السؤال مباشرة ولكنها قالت انه نستطيع ان نختبر هذا الامر عن طريق نفس التقسيمات وكان ان انزلت موضوعا خاصا بهذا في النقاش لتساعدنا على معرفة اصناف البشر بالتقسيمات المذكورة . ...

فشكرا للعزيزة توتو على كل هذا المجهود :r:

=====

ثم كان الرد الاخر من الاخت القديرة النجلاء ...

وكانت الحيرة هي اول ما ظهر في ردها حين قالت :

القلب ام العين.. امممم.. واللة مشكلة يمكن رددتني كثير قبل ما اشترك. اكيد الاثنين مع بعض بس مين الاول ما ادري بس هي تختلف باختلاف شخصية الانسان

ثم كان من بين ما قالت ولعله يوضح الامر قليلا ان :

الحب يبدء بالنظر والسماع فيتولد عنة الاعجاب ,فيقوي هذا الاستحسان فيصير مودة, ثم تقوي هذة المودة فتصير محبة

ومن هنا نستشف وكما قلت للنجلاء في ردي عليها انها تنضم الى فريق قوس وفريدو الذي يرجح الحب بالعين ولكنها اقل تشددا بحيث ان القلب يحب والعين ايضا ولكن الترجيح او الثقل للعين ومن بعدها يبارك القلب


=====
وبعد بعض المداخلات طبعا بين الاعضاء وكان صاحب الموضوع وقتها مو موجود:brighttoo...

اتت الينا اختنا القديرة السمو .. لتقول

وليس مهما من يحب اولا......... العين ....... القلب ........ السمع ......... العقل ......او الحواس الخمس...........الأهم من ذلك ماذا يعني الحب في حياته

ومن ثم اكملت بقولها أن

الحب يتربع على القلوب ....... يأسر العقول.........يلامس الارواح

وبهذا ينتهي رد العزيزة السمو ... ويبدو من تحليل كلامها انها ايضا ترجح كفة الحب بالقلب بشكل اكبر من العين ربما وهذا مجرد تخمين يعني وليس اقرار

....... يتبع :)

طولوا بالكم مو بالساهل الواحد يقدر يختصر كل هذا الكلام في عشر صفحات الى ردود قصيرة cwm15

الباشا
08-05-2003, 01:22 AM
ثم كان دخول اخي العزيز عسل الرياض بتعليق بسيط وبصراحة هو ايضا لم يجب على السؤال ولكن كان كافيا حضوره ..

=====

ثم جاء حبيب قلبي اعجوبة الاعاجيب ...وهو اعجوبة لانه بدا اعجوبة في رده ايضا ..:o

ومع هذا تبدو وجهة نظره في رده الاول حين قال :

االعين ثم العين ثم العين وليس القلب ( القلب بعديييييييييييين ) ولكن ليس معنى هذا ان نهمل الاخلاق والدين

يعني برضه واحد آخر ينضم لفريق قوس وفريدو وان كان اعجوبة بدأ يتوهنا في الكلام شوي لانه راح في جانب مثالي ومثليات ... ومع هذا عاد في النهاية ليقر وجهة النظر الشخصية له وقال بأن :

الحب يبدأ من العين ثم بعد ذلك يستقر في القلب او يبدأ اعجاب من العين ثم يصبح حبا يسكن القلب
لا حب من غير عين ولا حب من غير قلب

جميل جدا اعجوبة بس للأسف موموجود انت راح تشوف هذا الرد متأخر :r:

====

ثم اتى استاذي العزيز سيسرا

وقد كانت بدايته قوية وواضحة من قوله

قيل قديماً / تعشق الأذن قبل العين احينا
وهذا يدل على أن العشق يبدأ بالعين وليس بغيرها

ومن ثم عاد ليوضح لنا أن

الحب بالعين ، بالسمع ..
والحب بدون كل ذلك فالاصم الأبكم الأعمى يحب ويعشق ايضاً

ولكن سيسرا يقول ان الامر اكبر من مجرد قلب او عين بل ان هناك شيء او عضو لم نلتفت اليه ألا وهو :

كل ذلك يأتي عن طريق العقل

فكل الحب بالعقل..وعن طريق العقل الباطني الذي يتحكم بمشاعرنا ... كما يقول استاذي العزيز سيسرا ...
كما ان :

حب العين هو حب ركن وأحد هو الصورة والشكل فقط
وليس كل الحب.

وبعدها تكرم اخي العزيز سيسرا شاكر باضافة دراسة جميلة في الموضوع عن الحب الاحمق وليس الاعمى كما يقول البعض :)

وخلاصة هذه الدراسة قول

الخبــراء إن هذه الدراسة تؤكد بصورة قطعية أن الحب هو أحد وظائف الدماغ وتعطي تفسيراً معقولاً وراء التصرفات الغبية والحمقــاء للمحبين الذين لا يستطــيعون الحكم على شئ بسبب ضعف نشاط المنطقة الدماغية

ويبدو ان الخبراء حتى يؤكدون على رأي اخي سيسرا :r:

====

ثم كان رد أخي العزيز وحي خيالي ... اللي اتعبته معي وهو ما زال متشوق للنهاية والرد الختامي :brighttoo

واخي الحبيب وحي خيالي يرى ان

الحب مجموعة من العناصر المتداخلة
كل عنصر لازم يتجاوز نسبة النجاح
عشان ممكن يكون فيه حب


ثم يبدو ايضا ان العزيز وحي خيالي ينضم الى فريد فهو قال

إذا كان العقل راح يخليني أحب خيالات وأوهام فأنا ما أحتاجه
راح يورطني أكثر من إنه يفيدني
ويصير غلط إنه نحب بعقولنا لأنها ممكن تضحك علينا

اضافة إلى انه في رد اخر قال موافقة لرد لفريد قال فيه فريدو :

اذا أستثنينا الحالات الشاذة وتكلمنا عن المعتاد فالحب يبدأ من العين وينتهي في القلب

فكان تعقيب وحي خيالي بـــ :

أخويا فريد يا سلام عليك
سجل اسمي جنب اسمك لأني متفق معك
:r:

الباشا
08-05-2003, 01:30 AM
وأخير وليس آخر

كانت الانطلاقة للعضوة الجديدة ريميات التي احيت الموضوع من جديد بحضورها وتعليقها الذي قالت فيه ان الامر لا يمكن قياسه على الرجل والمرأة بنفس القدر ولكن ...

كلنا يعلم بأن الرجل يحب بعينه .. والمرأة تحب بأذنها

وريميات تذهب في التأكيد بانها كفتاة لو حصل و ...

تعرفت على شاب من خلال الماسنجر أو بالهاتف أو في الشات.. وقال لي كلام جميل وكلم عقلي وقلبي.. سأقول لك بكل صراحة بأني قد أحبه وبكل صدق.. ولكن بالمقابل مهما قال لي لن أصدق بانه يحبني طالما أنه لم يراني .. لأني أعرف طبيعة الرجل.. من المستحيل أن يحب دون أن يعرف شكل حبيبته

ثم تقول وببساطة وبوضوح ان ..

الحب للرجل يبدأ بالعين .. والمرأة تحب بالأذن
أما القلب فيأتي في المرحلة الثانية بعد القبول والاحساس بالراحة أو بعد مرحلة الاعجاب
القلب ممكن نقول عنه هو المحل الذي يسكن فيه الحب ليحافظ عليه .. وليزداد مع الأيام هناك

:r:

وإلى هنا تنتهي الردود الاساسية في الموضوع الله أكبر :) لا بد انكم لاحظتم ان الردود كانت اعمق بكثيرمن هذا التلخيص المتواضع أتمنى ان لا اكون اسقطت احد الاراء او الردود سهوا واتمنى ان لا اكون حملت اي رد ما لا يحتمل او ما لم يقصده صاحبه ولكنها في النهاية مجرد محاولة لالقاء الضوء وابراز الراء بشكل مختصر


ثم بعد كل هذا ، البعض الان منتظر لشيئين الاول هو رد الباشا الذي يحمل وجهة نظره ..والثاني هي المفاجأة التي يحملها وقال انه سيقولها في نهاية الموضوع

ولكن ....
الوقت لا يسعفني .. اعدكم ان اعود اليوم مساء لانقل الرد فقط لانه جاهز فعلا ...

يتبع .... :)

الباشا
08-05-2003, 04:25 AM
ها انا والحمد لله عدت كما وعدتكم ...:)

في الحقيقة اعزائي ان مسألة وجهة النظر هذه اشعر انها لن تضيف الكثير لما قد تحدثتم به جميعا في الموضوع ... وانا لانني لا اريد ان اتعبكم اكثر في القراءة اقول لكم ببساطة انني لا اختلف مع اي رد من ردودكم جميعا ... فكل وجهات نظركم انتم هي تنطبق على ارض الواقع شئنا ام ابينا وباختلاف الاشخاص ...

ولكن بعيدا عن وجهات النظر ... اريد ان اوجه نظركم إلى شيء آخر وهو الهدف من الموضوع ؟ فلكل موضوع هدف .. وانا لم اضع هذا الموضوع فقط لاجد الجواب ... فما السبب ؟


السبب هو شد الانتباه اذا جاز لي ان اقول او ببساطة اردت ان افيق البعض من الذين ينساقون وراء احلام غير حقيقية اردت ان اقف معكم ونفكر قبل ان يقف احدنا بمثل هذا الموقف الذي هو لب الموضوع ...

لا يخفى على احدنا ان الحب في النت صار سمة مميزة وغالبة وتحدث كثيرا في هذه الشبكة سواء على التشات اوالماسنجر اوالايميلات او حتى المنتديات ... قد يبدا اعجاب او انجذاب او حتى انبهار ليتحول ولو من طرف واحد إلى حب ... ولكن ماذا تكون نهايته ؟ تختلف النهايات حتما ولكني اردت معكم ان نرى الكثير من هذه النهايات حتى لو وقع احد منا ولو بالمصادفة في قصة كهذه ..يتذكر انه كانت له وقفة ما في هذا الموضوع ..فلا ينساق وراء حلم جميل قد يصحوا فجاة ليجده .... حلم حزين او ...كابوس على حد تعبير البعض ...
ولا يخفى من كل الردود ان الجانب النسائي كان هو الاكثر ميلا إلى حب القلب والتغاضي عن العين وان اختلفت حدود او حجم هذه التغاضي ، وعلى المقابل كان هناك اصرار من الجانب الرجالي ان العين لها دور اكبر وسواء كان هذا الاصرار بوضوح وصراحة احيانا وباستحياء وخجل احيانا اخرى إلا ان الكل يحسه ويشعر ان العين اقوى واقوى ....

ولهذا كان موضوعي اكثر شبها بنصيحة إلى كل اخت ان لا تنساق بسهولة إلى شيء قد لا يكون كما تتوقع هي .. وان تحاول على الاقل إذا ما وقفت بهكذا موقف ان تجعل لعقلها سيطرة وتتذكر القصص الاخرى التي وردت هنا او عرفتها هي ولكن ينساها المرء احيانا

وليس المجال مقصور على اخواتي فقط... بل إلى اخواني ايضا .. ممن يعيش بعضهم هذه القصص وينجرف باتجاه حب ما وهو بعد لم يرى الصورة ... وقتها اريد منه ان يقف امام نفسه ويتساءل كما تسآل وهو يرد هنا ... يا ترى هل الصورة ستؤثر على هذا الحب الوليد ؟ وإن كانت اجابته بنعم فارجو منه وقتها ان يفكر مليا في شعور الانسانة التي على الخط المقابل وان يتذكر ان تحيطم القلوب ليس شيئا سهلا اطلاقا ... وحتى هو حينما يتراجع كما كان الحال مع بطل القصة مثلا فإنه وقتها سيتالم ايضا او على الأقل سيشعر بنوع من تأنيب الضمير ... يتمنى وقتها انه توقف في اللحظة المناسبة او لم يبدأ اصلا ....

اعتقد ان القصد توضح ..والهدف صار اكثر وضوحا في الموضوع .. صحيح ان الحوار بحد ذاته هو هدفي الاساسي لاي موضوع ولكن كما قلت يبقى هناك هدف رئيسي واهداف ثانوية ...

وحقيقة انا استمتعت كثيرا بالحوار وبكل هذا الكم من المعلومات الجميلة التي اضافوها الاعضاء الذين اشكرهم من كل قلبي على كل شيء وعلى صبرهم علي ايضا لانني كنت دائما اصل متأخرا ...واشكر الجميع لانه في لحظة من اللحظات كل عضو اعتبر الموضوع موضوعا له لذا كان النقاش ذو عمق ابعد وذو فائدة اوسع ....و ...

و بقى الان المفاجأة التي وعدتكم بها ... وهي ...

الباشا
08-05-2003, 04:35 AM
طيب من وين ابدا هههه بالنسبة للمفاجأة اللي يخلينا بشجاعة اقولها بصراحة انه انا بعيد كثير عنكم يعني ما راح الاقي تهجم او ضرب من اي احد :cool:

الامر ببساطة ....






ان القصة الاساسية في الموضوع .....












لا ليست تاليفا او من وحي خيال ..









بل هي حقيقة فعلا ولكن نهايتها لم تكن هكذا .....



وإذا سمحتم لي ان اعود إلى نقطة الرفض بعد المقابلة فقد كانت الاحداث منعكسة 180 درجة cwm15...

الحقيقة ان صديقي العزيز لم يكن كما وصفته ولم يكن كما اتهمناه جميعا ... بالعكس لقد اعجب فعلا بالفتاة ... صحيح انه قال لي وبصراحة انها لم تكن الصورة التي رسمها لها ..ولم تكن ايضا كما كان يرسم صورة من يريدها زوجة او حبيبة من جمال عالمي والخ من الصفات :)...ولكنه وهومستغرب يقول لي ... صدقني يا الباشا في اللحظة التي وقعت عيني عليها شعرت انني فعلا اعرفها من زمان .. وكان انطباعي وقتها انطباعا براحة لا يمكن ان اصفها لك ...

عموما دون ان اطيل اكثر .. اريد ان اقول ان القصة كانت نموذجا لحب صافي وحب قلبي اذا جاز لنا ان نقول هذا ...


ولكن لماذا يا الباشا لم تضعها هكذا من البداية ,..؟

:) لان لو رجعتم لهدفي من الموضوع لاتضح لكم الامر ... فانا لا اريد ان امجد هذه القصص ..بل اريد ان اوضح واذكر واطلع للنور القصص الاخرى لكي نستفيد اكثر ....

ولكن يا الباشا انت خدعتنا وجعلتنا نحلل الامور على اساس القصة وهي في الاصل ليست كما قلت لنا ؟

ولكني قلت لكم في اكثر من رد ان تبتعدوا عن القصة بحد ذاتها ، وتعتبروها مجرد نموذج يحدث كثيرا :) ثم والأهم من هذا إن النهاية كانت مدمجة لا اكثر يعني انا عشت مع هذا الصديق هذه القصة وعشت مع آخر قصة كانت نهايتها كما هي النهاية التي ذكرتها لكم ... ولكن اعجبني عمق البداية في القصة الاولى ..وماساة النهاية في قصة صديقي الآخر ..فاحببت ان ادمج الاثنتين لكي يكون الموضوع اكثر دسومة في النقاش ....

:r:

كانت هذه المفاجأة ... وهنا اصل إلى النهاية ... وقبل النهاية اريد ان انقل لكم دعوة من هذا الصديق العزيز الذي تابع الموضوع معكم دون ان يعلق او يرد ولكنه كان قاري فقط .. وطلب مني في آخر رد لي ان ادعوكم جميعا لزفافه .. وهو بالمناسبه في منتصف شهر 8 ... ومع علمي يقينيا ان اغلبكم لا يستطيع المجيء اصلاcwm15 ... لكن على الاقل سيكتفي منكم بدعواتكم له بالتوفيق .... واعتقد ان يستحقها اليس كذلك ;)...فبسببه كانت لنا هذه الوقفة الجميلة جدا ... مع العين ..والقلب ... والعقل .... ومعكم انتم اعزائي ....


من كل قلبي اكرر شكري الجزيل لكم ..وامتناني العميق لكل كلمة سطرتموها في الموضوع ....
ونلتقي إن شاء الله ....

في موضوع آخر ....

مع خالص الأماني

اخوكم
الباشا

toto
08-05-2003, 05:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز الباشـــــــــــا

بصراحه لا اعلم ما اعلق او اقول .. الا ان الهدف الذي وضعته كان جميلا جدا..
والاجمل منه هو طريقة ادراتك للموضوع .. والتفاعل بين المشاركين
والاجمل اننا عشنا اياماً رائعه مع الاعضاء المشاركين والعضوات ..
والاجمل اننا بانتظار حوارات ونقاشات هادفة مع الكل .. فعلا عربيات منتدى النخبة والنخبة فقط
اكرر شكري وتقديري للكل _ بعد اذن الباشا اللي دايم امون عليه :) -
واكرر اعجابي بما يصحبنا ويرافقنا من نوعيات جدا راقيه وتفكير سليم

بانتظاركم في موضوع آخر

اختكم
توتووو

Fareed
08-05-2003, 06:55 AM
بصراحة ياباشا


اسلوبك هذه المرة روووووووعة :r:

ومنهج يجب للبقية ان يسيروا عليه في كيفية جعل موضوع ما هادف ومشوق في نفس الوقت !

والمفاجأة اللي توقعتها انا تختلف عما قلته ولكن ....



انا معي لك مفاجأة مذهلة راح تثير إستغرابك وكذلك البقية !!


فانتظرني حينها :cool:


تحياتي لك ولكل من كانوا هنا وأثروا الموضوع بالاراء وحقيقة كان نقاش جميل جدا ....

فريد

alnajla
08-05-2003, 07:59 AM
مساكم اللة بالخير جميعا..
براااافووووووو الباشاااا :clap:
اهنيك اخوي ا.. رائع..
ولن امتدح استاذي الباشا المتالق ما شاء اللة دائما اللي ما يحتاج لشهادتي للاشادة باسلوبة او شخصة الكريم.

بغيت اقولك اني كنت حاسة بمغزاك و المفاجاة حلوة واتمني السعادة والتوفيق للعروسين واللة يتمم لهم بالخير.
و ان شاء اللة نشوفك في الزواج :o عشان الظاهر ان احنا معزومين علي نفس الزواج.

<<<< صاحبة العروس :brighttoo

نجلا

horizon echo 2
08-05-2003, 08:47 AM
خخخخخخخخ شكلك متابع جيد لايكو سان :cool:

هممم يالله بس سامحناك دي المره على التاخير ولا عاد تعيدها:snoop:

بس النهايه حقت صاحبك راح تاكل قتله عليهاcwm24
على الاقل عشااااااااان



القلب كان فوق كل شي
ههههههههههه
برضه يافرحتي اكتر من المره اللي راحت:cool:

كان نقاش ممتع.. وعلى قولك على الاقل انه نعرف كيف الناس التانيه تفكر
وطالماا نت كانت فكرتك فيها النصيحه والافاده للي ممكن يوقعو في مشاكل
جزاك الله كل خير.. ويعطيك العافيه:r:

للاسف ماقدرت اجيب لك معايا حلويات واكتفيت بشوية جرعات تناحه من الاختبارات:scared:
لاني اشوف انت كمان سرت تخربط زيي
اسمها مزدحم مو مزتحم
ههههههههههه ترى اهل المدينه اللي يقولوها كدهcwm15


تحياتي ليك.. ولحركاتك وعوافي على موضوعك :sword:
والدور والبائي على فريدوف :o

وصاحبك سلم لنا عليه والله يوفقهم انشاالله وربي معاهم ويحفظهم وين ماصارو

بس الاهم.. قولهم يقدرو النعمه اللي صارو فيها ويقدرو يخلو الحب
زي اول دقة قلب سمعوها
:brighttoo


horizon echo

الباشا
11-05-2003, 12:25 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا واهلا وسهلا بالاخت العزيزة تــــوتــــــو

والله كثير فرحت ان هدف الموضوع نال اعجابك واعجاب البقية ، اما عن الموضوع فانا ارى ان نجاحه كما هو الحال دائما هو بتواجد شخصيات ذات فكر راقي مثلك اختي العزيزة ومثل كل من سطر حرف او كلمة في الموضوع ....

وطبعا غادة انا دائما بانتظارك وخاصة في مواضيع النقاش ... وإن شاء الله اشوفك في الموضوع الجاي انا لو كان عليا انزله اليوم :) بس ما اريد اكرر خطأي بالتأخير مرة اخرى لهذا انتظرينا بعد الاختبارات ان شاء الله ...

وانت شدي حيلك في الاختبارات كمان :) والا تكوني ارتحتي من الجامعة ؟ مو معقول اكون انا وايكو سان بس اللي نعاني من الاختبارات هنا :mad:

تحياتي غادة ...وتسلمي على كل مداخلتك ومتابعتك للموضوع حتى النهاية :r:....

اخوك

الباشا

الباشا
11-05-2003, 12:27 AM
هلا هلا بالجنتلمان فريدو:brighttoo ...

لا شوف الحين انا راح اصير مغرور بحق ...يعني الاستاذ فريد يشيد بالاسلوب ..هذا بعض مما عندك اخي العزيز ...

طيب قل لي الحين هل كانت المفأجاة هي نفسها اللي قلت عليها انت بالاول :) والا لا ؟

لو لا انا اريد اعرف انت شو توقعت على الاقل يا قائد الامن الفاشل هههه الباشكابوني ضحك عليك هذه المرة

وبعدين انا بانتظار مفأجاتك بس يا ريت لما تيجي تعطينا خبر لانه انا ما عدت موجود هنا بكثرة .:mad:..

بس لا تفرح اعضاء العصابة راح يطلعوا لك الضغط بدلا عني :snoop:..وخاصة النائبة الفذة ..ريري


سلام فريدو ..وتشكر انت اخي العزيز على كل الجهد والمتابعة منك ..وتقبل خالص تحياتي

اخوك

الباشا

الباشا
11-05-2003, 12:31 AM
مرحبا واهلين وسهلين بالنجلاء ...

والله سررت جدا بوجودك الان تعرفي ليه ؟ لانه وانا ارد على الكل قبل الرد النهائي كنت مجهز رد عليكي لما دخلتي تسلمي علينا في الموضوع بهذا الرمز ..
بس للاسف ما نزل الرد ..فانا ادين لك باعتذار لهذا ... وكويس اللي لاقيتك لاقول لك :r:

]
بغيت اقولك اني كنت حاسة بمغزاك و المفاجاة حلوة واتمني السعادة والتوفيق للعروسين واللة يتمم لهم بالخير.

امممم كنت حاسة ... والله كويس .. اصلا تعرفي نجلاء لو انا بينت الهدف من البداية كنت متأكد ان الاجابات ما راح تكون صريحة بالقدر الكافي لهذا اتخذت هذا الاسلوب والحمد لله كمان شد الانتباه يجعل الباقين يهتموا لاخر رد لان الموضوع اذا كبر شوي نجد البعض يفتر من انه يتابعه للنهاية وينسي انه دائما العبرة ...في النهاية ......

وتسلمي لدعواتك للعروسين انت اول واحدة تدعي لهم ...:) في الموضوع ...

اما من ناحية تشوفينا في الزفاف اكيد راح تشوفينا ...ما هو انا اللي طلع لي الضغط اكثر واحد وانا اعيش هذه القصة مع صديقي ..خلي على الله بس ههههه

تحياتي نجلاء وتقبلي خالص شكري وتقديري على كل هذا الاهتمام منك

اخوك

الباشا[/COLOR]

الباشا
11-05-2003, 12:39 AM
ههههه

هلا هلا بايكوسان ...اكيد متابع جيد ولو;) ...

تسلمي انه انت سامحتينا على التأخير ..اعرفك قلبك طيب ، وانا كان عشمي كبير في هذا .cwm15..

اما النهاية فانا اعرف انه انت الوحيدة اللي ما راح تعترضي عليها ...بس اقول لك وبيني وبينك ها لا تظني ان الامر دائما يسير هكذا ولا تنسي انه بس لكل قاعدة استثناء ...

تتذكري قصة الجميلة والوحش ؟

كلنا شفناها ونحن صغار ..والقصة بالرغم من انها تريد تفهم الاطفال والكبار ان الجمال هو جمال الروح لهذا الجميلة حبت الوحش المسخ اللي وجه بشع ..ولكن في النهاية شو ؟ طلع الوحش امير مسحور ..

اللي اريد اقوله لك انه حتى بالقصة اللي موجهه لاطفال ما قدرت تشعر انها راح تكون واقعية ويصدقها الاطفال البريئين لو كانت بهذه الدرجة وما راح يصدقوا ان الجميلة تتزوج وحش وتحبه ..لا الجميلة تتزوج امير ووسيم برضه :)

اما مزتحم هههه لا هي مزتحم بس انا قلتها بالعامية يا ايكو سان مو مثلك اتفلسف بالانجليزي ..ديشكنري هههه الله يرجك

طيب انت بالذات اشكرك كثير لانه كنت من البداية طويلة صبر وبال في النقاش ... واستفدت كثير من نقاشي معك .. واهم شيء انه الكل يفكر كويس هذه الايام لانه يعني هذه القصة يمر ومر فيها الكثير بلا استثناء تقريبا ...لكن الواحد فقط يتمنى الخير للاخرين دائما لهذا يفكر بمواضيع يخرج الكل منها بفائدة ...

تحياتي ايكوسان ....

واحمدي الله اللي كملتي الاختبارات
الحين دوري للاسف ههه

سلام

اخوك
الباشا

toto
12-05-2003, 01:59 AM
كل النااااااااااااااااااااس عندها اختبااااارات لا تخاف لا ياباشا ..
ولكن الله يستر ويعديها على خييييييييييير ..

بانتظار الموضوع التالي ولكن كما ذكرت بعد انتهاء الاختبارات :)

توتـــــــــــــــــــو

العصفورة
12-05-2003, 03:21 AM
العزيز الباشا

وها انا جيت اخيراً


ما ادري احس بشيء مثل الحزن كذا لما نجتمع كلنا في موضوع ما ,, ونقضي فيه الكثير

من الأيام وكم يوم وينتهي...ويبدأ موضوع اخر ليجمعنا من تاني

كان موضوع بجد ,, ما راح اقول كان موضوع,, كأنه كان قضية التف عليه أفراد

عائلة

واحدة وكلا طرح ما عنده وتبادلنا اطراف الحديث, واعرف كم قصرت كثيرا لكن الظروف

تغصبنا لكن البركه باخواتي واخواني ما قصروا.....

تحياتي للبارزين في منتدى النقاااااش.......وربنا يجمعنا في مواضيع مفيده تفيدنا

ونكون هدفنا أصلاح انفسنا أولا واخيراً.......ومحاولة أصلاح من هم معانا

اخي الباشا.....اشكرك كثيراً, على حبك الكبير لأخواتك وتقديم النصيحه بشكل او باخر

والجميل أننا كنا المعنيات في الأمر بشكل اكبر ومن ثم يأتي دور الشباب , فلا نضيع

الفرص نستفيد كل ما سمحت لنا الظروف ونأخذ المضمون .

نراكم في مواضيع اخرى ونقرأ لكم ....

بالتوفيق لصاحبك وزوجته ربنا يسعدهم لأخر لحظة في عمرهم...وكل من سار على دربهم
العصفورة

الباشا
15-05-2003, 06:29 AM
هلا توتو ....

لا كويس دام الكل معاه اختبارات هههه بس المشكلة من مكان لمكان تختلف الاختبارات هنا اختبارتنا تقولي راح نحضر فيها قنابل نووية مو ادراة :rolleyes:...

عموما الله يوفق الجميع ان شاء الله ونخلص .. يلا الواحد صبر الكثير بقي القليل ...

يلا وانا راح انتظرك في الموضوع القادم ان شاء الله ..بعد شهر وشوي:r: ....

لا تنسي تكوني متواجدة هو راح يكون موضوع خفيف وحلو ان شاء الله :)

تحياتي توتو

الباشا

الباشا
18-05-2003, 12:47 AM
مرحبا عصفورتنا ....

والله قلت كلام جميل رائع جدا وفعلا انا شعرت فيه وبالذات في هذا الموضوع ...ليه ما اعرف .. ربما لان الموضوع كذا وقته كان طويل شوي ..ولان الكثير من الاعضاء كانوا متواجدين فيه ..ولان روح النقاش هذه المرة كانت مرة رائعة ...

وتصدقي حتى انا ما كنت اريد اختم الموضوع لولا ان الاعضاء بلغت لهفتهم للنهاية وطالبوا بها ... والاكنت ما راح اقفله هههه علشان تظلوا كلكم هنا ..

لكن املي انه ان شاء الله في مواضيع اخرى نكرر هذا الاجتماع والشمل ....

تسلمي عصفورة على حضورك ومتابعتك ... وانا طبعا قصدت الفائدة للجميع واتمنى اكون وفقت في هذا الشيء .. وما التوفيق الا من الله سبحانه ...

اشكركم جميعا على كل مجهودكم وكلماتكم الرائعة ..وتسلمي لدعواتك....

وكوني معنا ان شاء الله في الموضوع الجاي ...

الباشا

toto
19-05-2003, 02:21 AM
البااشاااااااااااا
( 11 ) صفحة كلها نقااااااااااااااااااااااااااااااش! ماشاء الله

بانتظار روائعك .وسجلي اعجابي عصفورة ..

الباشا
21-05-2003, 03:43 AM
مرحبا توتو


لا سجلي عندك بعد صارت 12 صفحة :mad: انا متأثر كثير صراحة ....


بس كل هذا بفضلكم انتم جميعا :r:

وبانتظاركم انا ايضا في مواضيع لاحقة



الباشا

Fareed
21-05-2003, 06:36 AM
كل هذا بفضلي cwm15


هههههههههههه


حصوة في عين اللي مايصلي على النبي !

فريد

اسـرار
21-05-2003, 10:14 PM
مابني على باطل فهو باطل

tabeer
23-05-2003, 08:04 AM
سلامي احبتي

الحب دائم يتهم انه سبب مصائب الكثير من البشر
احبتي هذا المشكله ليست في الحب انما بمشاعرنا التي متي ما كانت مائله تجاه شخص ما اعتبرنها حب مع انها من الممكن ان تكون اعجاب ,احترام, صداقه. حب استطلاع ومجرد تعارف, اخوه

الشاب في القصه هو انصدم بما راي مثله مثل الكثيريين ممن ينصدموا بمن راوا لانه يرسمه في خياله صوره مشرقه وخياليه وهنا يفاجا بالواقع
الخطأ في تقدييرنا للامور واعتقادنا اننا نحب هذا اذا كان حب ليس شئ اخر

وصلت لقناعه مما سمعت وقرأت وعايشت انه لا مجال لما يسمي الحب الا بعد الزواج
واي حب غير فاشل لابعد الحدود
عندما ابتعد القلب عن حبه الواجب(حب الله) الذي يجد فيه الذه والراحه,ابدله الله بحب(احد خلقه)الذي كله لوعات وحسرات

تحياتي القلبيه

الباشا
24-05-2003, 12:43 AM
اخي الحبيب فريدو

اول شيء اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ...

ثاني شيء أكيد كل هذا بفضلك :r:... ...حدا قال غير كذا ههههه .....مو قالوا ان الجوزاء مغرور :o

انا بصراحة أرى ان كل هذا بفضل الجميع طبعا كلهم بلا اسثتناء ... وانت اكيد ترى هذا ايضا بس اعرفك تحب تتزنط شوية .cwm15...

تحياتي لك اخي العزيز

الباشا

الباشا
24-05-2003, 12:45 AM
من عندنا ؟

خالتي القديرة اسرار :r:....

والله يا خالة فرحت جدا بتواجدك ... ولو انه انت كان تعليقك في غاية الاختصار ولكنه شمل الكثير من الفائدة ...

انا اعرف تماما يا خالة أن هذا الامر غير صحيح ... ولم انكر هذا حتى في بداية سردي للقصة ..ولكني اعلم كما تعلمين انت انه ليس بالضرورة كل أمر غير صحيح لا يحدث على ارض الواقع ...

بمعنى اكثر وضوحا ان هذا الامر والحب عبر النت يحصل للاسف ... وانا بهذا الموضوع حاولت قدر استطاعتي ان انبه اخواتي واخواني إلى مساؤه واضراره وفي النهاية كل انسان هو الضمير والرقيب على نفسه ....

اشكرك خالتي على تواجدك وتقبلي خالص تحياتي وتقديري

وليدك
الباشا

الباشا
24-05-2003, 12:53 AM
اختي العزيزة tabeer

اولا اشكرك على المرور والمشاركة في الموضوع ... وارحب بك عضو جديد في عربيات ...

اتفق معك ان المشكلة ليست في الحب ... ودائما او غالبا يكون سبب المشاكل هم من يقعون في هذا الحب ...

ولكن مشكلة تحديد المشاعر ما إذا كانت حب ام اعجاب ام صداقة ام غيره فهذا من الصعوبة بمكان من ناحية ...ومن ناحية آخرى ..اعتقد انه على الاقل حين نتحدث عن رجل وامرأة ..فإن ااكثر شيء يكون مقبول من مشاعر بينهما هو الحب على فرض انه في النهاية المفترض به أن يؤدي إلى زواج ...

ولكن ان نقول ان هناك اعجاب ... فماذا تكون نهايته او صداقة ؟ فأنا لا اؤمن حتى بها او استسيغها ....

ما اردت ان اوضحه انه إذا انت حتى لمت شخص على مثل هذا الحب فإنه سيبرر لنفسه الموقف انه يحب ولكن يريد الزواج بمن يحب ، لكن كيف يبرر من ينشيء علاقة صداقة مع امرأة هذا الأمر ... او من ينشيء علاقة اعجاب ..الخ

لي نقطة توضيح اختي tabeer وهي ان الامر في بداية سردي للقصة لم يكن حقيقيا كاملا والشخص لم يصدم لهذه الدرجة وهذا ما وضحته في اخر رد في الصفحة الحادية عشر من الموضوع ...

ولكن بشكل عام انا متفق معك على ان الخيال والشخص الذي يظل يرسم في رأسه مثل هذه الصور في أغلب الاحيان تكون النهاية صدمة بشكل او بآخر ...وهذا ايضا ما كتبت الموضوع لاجل ان انبه إليه

وصلت لقناعه مما سمعت وقرأت وعايشت انه لا مجال لما يسمي الحب الا بعد الزواج
واي حب غير فاشل لابعد الحدود

انا ايضا اؤيدك في هذا اختي العزيزة ...ولكن لاننسى ان لكل قاعدة استثناء ايضا ... ومن ثم انا افضل ان الاخرين يجب عليهم فعلا ان يؤمنوا ان هناك حب يأتي مع الزواج وبعده هو اجمل وافضل من الحب الذين يبحثون عنه قبل الزواج ..ولكن المشكلة ان العولمة والفكر الغربي السائد فينا جعل من هذا الامر شيء صعب إن لم يكن صعب التصديق


تحياتي لك اختي العزيزة
وتقبلي خالص شكري وتقديري على تواجدك الكريم

اخوك

الباشا

اعجوبه
25-05-2003, 06:36 AM
نهايه سعيده :r:
والف الف مبروك

بس اتمنى الا تكون هذه النهايه خياليه من وحي خيالك يالباشا علشان ماتزعل البنات الرومنسيات اللي في المنتدى :mad:


اخوك

:cool:اعجووووبه:cool:

الباشا
27-05-2003, 03:28 AM
أخي الحبيب اعجوبة ....

تسلم على متابعتك .... لكن الحكاية مو قصة وحي خيالي :) تذكرت اخي الحبيب وحي خيالي ما عدت اشوفه هذه الايام :o

المهم ارجع اقول لك انه القصة مو خيال وانت بالذات ممكن تحضر الزفاف ولا يهمك ...لتتأكد أكثر لانه انت معي هنا :)

لكن اريد اقول لك انه بالعكس انا ما اردت اشجع الاخوات الرومنسيات ولا غيره من هذا الموضوع وأتمنى ما يكونوا يفهموا بالمقلوب مثلك يا دب cwm15 بالعكس انا حبيت احذر وإذا كانت هذه القصة انتهت كذا فهي كما قلت لا اكثر استثناء.....

وعلى الجميع ان يؤمن بشكل قوي ان الاستثناءات لا تحصل دائما والا ما سميت استثناءات ... وبالذات انت يا دب لان كل تجاربك في هذا الامر كانت تنتهي فاشلة :brighttoo مو كذا ؟


تحياتي

اخوك المحب

الباشا

Fareed
28-05-2003, 06:20 AM
بالراحة ع الواد ياباشا حرام عليك .......


يعني لازم تكسفه دائما يا وحش !


عموما انا موصي اعجوبه مايسيبك من اول شهر 8 عشان يحضر العرس ويقول لي على كل شيء بس ياويلك لو تتوهه مثل عوايدك أو ترسله يومها عشان يشتري لك لب من جزر القمر !


وخلينا نزنط شوي يا اخي :cool: هو كان على حسابك !!

الباشا
30-05-2003, 12:54 AM
هلا فريد

يا اخي انا ما اكسعه ولا شيء :) بس اقول الحقيقة ههههه لا اكثر ولا اقل

بعدين ولا يهمك انت خليه بس يجي انا كنت اتمنى انت كمان تحضر ...لكن مومشكلة اهو مندوب عنك :cool:


تحياتي

الباشا

اعجوبه
21-06-2003, 11:04 PM
طيب ياباشا انا وراك والزمن طويل واشوف اخرتها معاك:r:

والميه تكذب الغطاس :cool:

اخوك:)

اعجوووووووووووووبه؟؟

http://www.gamegen.com/fightgen/characters/iori-k2000.gif

horizon echo 2
22-06-2003, 12:01 AM
كتب المشترك Fareed
بالراحة ع الواد ياباشا حرام عليك .......


يعني لازم تكسفه دائما يا وحش !


عموما انا موصي اعجوبه مايسيبك من اول شهر 8 عشان يحضر العرس ويقول لي على كل شيء بس ياويلك لو تتوهه مثل عوايدك أو ترسله يومها عشان يشتري لك لب من جزر القمر !


وخلينا نزنط شوي يا اخي :cool: هو كان على حسابك !!



اللللللللللله
هما حيتزوجو في اوغست
والله مره كووووووووول
انا مره اتفاءل بالشهر دا مدري ليه:cool:
خخخخخخخ معليش لقافه وناطه فيالنص
:sword:

Fareed
27-06-2003, 11:21 PM
هههههه

أنا كمان اتفائل بالشهر ده جدا ......


ملقوف رقم 2 :brighttoo

الباشا
28-06-2003, 11:22 AM
يا هلا ومية هلا ....

مين هنا ؟؟؟ اعاجيبو ؟ هو من ناحية ورايا ورايا :o فهذه ما كذبت فيها لانه انت دائما متأخر في كل شيء وعمرك ما راح تلحقنا ابدا :brighttoo

أما من ناحية المية تكذب الغطاس .... ههههه بالنسبة لي لا تخاف ما راح تكذبنا بس اخاف عليك انت ....:cool: ياللي تغرق بشبر مية ... المهم انت لا تخاف الحين انت معزوم ؟ خلاص طفي لحين يجي شهر ثمانية ... أبقى قابلني :cool:


سلام يا ابو كرررش ...;)


الباشا

الباشا
28-06-2003, 11:27 AM
اهلا ايكو سان ......كيفك وشو الاخبار ؟ وكيف دروس اللغات :brighttoo

بعدين تعالي هنا ؟ مين قال لك انهم راح يتجوزا بشهر ثمانية ؟ :confused: لا صدقي فعلا ان شاء الله غذا ما حصل شيء راح يكون بشهر ثمانية ..بس انا اقول دام هذا الاعجوبة راح يحضر ما اعرف هو نحس مرة ان شاء الله ما تحصل مصيبة وقتها بسببه cwm15

وبعدين ما دام انت تتفائلي بهذا الشهر .... ابقي لا تنسي تتزوجي فيه ان شاء الله :r: بعد عمر طويل :)


على فكرة اردت بس اقول شيء .... قبل فترة فقط انتبهت ان الصورة اللي انت حاطيها هي تمثل بجعتان تصدقي مش انا مرة قلت لك تشيلي هذه الصورة ؟ زمان لو تتذكري ... ؟ اصلا وقتها شفتها على أساس انه وجه كذا غريب :confused:

المهم ....

تحياتي وشكرا لحضورك :)

الباشا

الباشا
28-06-2003, 11:31 AM
هلا ملقوف رقم اثنين ....

اصلا دائما الأمن يكونوا ملاقيف ...مش كذا برضه حضرة الشريف :brighttoo

بعدين انت متفائل بهذا الشهر لانه اكيد شهر مولدك مو كذا ؟:) بس انا اشوفه شهر مصائب هههههه لانه فيه جئت انت للدنيا حضرة الشريف ... لكن تأكد انه فيه كمان راح اخليك تودع الدنيا يا مزعج :snoop:


تحياتي فرفر .... تعرف شيء ؟ اشتقت لك كثير والله .... cwm15 بس قريبا ان شاء الله افضي لك كويس ..... الاختبارات قربت تخلص ....:)


الباشا

horizon echo 2
28-06-2003, 12:34 PM
ياحرااام
هوه انتو لسه ماخلصتو اختبارات:sword:

انا خلصت ونجحت.. ودروس اللغات على اشدها
فينك ياراجل..تعالى احضرنا:r:

خخخخ
لاتفاول على الناس خليها تتزوج وتنبسط
ويارب مايحصل شي وكلو تمام
صح انه مره حر الشهر دا.. بس يالله برضو مو بطال:cool:
عشان كده راح اترك القرار لابو الشباب في اي شهر بعد عمر طويل ممكن نتجوز
خخخخ لو علي ماراح اخليه ولا شهر:rolleyes:

هههههه بس ياابني ايش بكم كلكم على الصوره
معقوله ماهي باينه انها بجعتين حلوين بتغزلو في بعض!
والله عجيبه..
بس كويس انك انتبهت..
خخ انا في الاول قلت يمكن يبغاني اغيرها عشان هوه ياخدها
خخخخخخ واثقه جدا من ذوقيcwm15

ملقوفه رقم تلاته:snoop:

الباشا
29-06-2003, 08:51 PM
ههههههه
هلا ايكو سان .... تعاندي مين يعني ؟.....

والله نحن المفروض كنا خلصنا الاختبار بس حصل تسريب لمادة من المواد فاضطررنا نعيدها من ثاني ... وبعدين انا اصلا ادرس في جامعتين لهذا كلمت بس اختبارت الاولى وبعد كم اسبوع راح تبدأ اختبارات الثانية cwm15 إذن تقدري تقولي ان هذه الفترة فترة نقاهة ... شوي بس ....:)

طيب اولا .. الف الف مبروك على النجاح .... وان شاء الله على طول كذا تكوني من المتفوقين ...

:106900730

هذه التورتة بمناسبة النجاح ....

:fhgl129:

وهذه الهدية :r:

:a8:

طيب يا ملقوفة رقم ثلاثة .... حلو انه انت يعني طالعة عليكي الطاعة من الحين راح تخلي ابو الشباب اللي يقرر ميعاد العرس cwm15 بس مين ابو الشباب ;) إذا ما فيها لقافة والا راح اصير الملقوف الرابع ههههههههههه

أما بالنسبة لدروس اللغات .... فما أعرف بأي قاعة اصلا :confused: هههه اقصد باي موضوع بس سمعت انه الاخ فرفر راح ينزل موضوع جديد نبدا فيه كلنا الدروس بشكل رسمي ان شاء الله الاقيكي هناك ولو انه انا راح اكون بلا فائدة ..... لكن على الاقل نتعلم منكم ...

تحياتي

الباشا

اعجوبه
29-06-2003, 09:41 PM
الايام بيننا

:nana: :nana: :nana:

اعجوووووبه

http://www.gamegen.com/fightgen/characters/hulk35.gif

horizon echo 2
30-06-2003, 12:15 PM
هههههههه ياكشتبانه يامشاكس:snoop:

يالله مع انك حزنتني.. بس عاد الله يعينك
هممم غريب انت ليه جامعتين:o
بس حلو العلم.. بس عاد انتبه يسير لك ضربه كهربائيه ولا لمسه كهربائيه ولا مدري هما ايش يسموها electric shock

وبعدين عاد تزيد الطينه بلها.. فوقها تسريب . خخخخ

الله يبارك فيك وعقبال عندك انشاءالله.. وشكرا شكرا على الهديه:sword:

وياملقوف رقم اربعه.. لييييش تبغى تعرف مين ابو الشباب:confused:
اكيد غيران منه .. خخخخخخ
لما يبئى يجي حابئى اؤلك عليهcwm15

ويالله نشوفك في موضوع فرفر..:sword: ويحزنوني اللي لسه عندهم اختبارات
ياحراااام :mad:

الباشا
01-07-2003, 05:45 PM
حبيبي أعجوبة ... أقول روح العب بعيد انت وهذا الاخضر اللي شبهك باللون :brighttoo

مكانك انت والعقدة هذه ... يعني لانه انت قصير وبكرش ... تظل تجيب لك صور ناس اجسام وعضلات cwm15 الله يشفيك يا حبيبي ....



الباشا

الباشا
01-07-2003, 05:48 PM
هههههه

هلا ايكو سان ... وليش تحزني ؟ العلم حلو مهما كان ..بعدين يعني الوقت لو ما نستغله صح راح يمضي علينا ونرجع نتحسر عليه ....

العفو على الهدية .... بس هذا ما ينفع تذكري لما تطلع النتيجة انه تيجي انت وتعطينا هدية كمان ... ما في شيء ببلاش هذه الايام cwm15 والا شو ؟

ههههه بعدين يعني الحين انا صرت ملقوف ابو اربعة ... طيب مش مشكلة ...cwm24

بس انا اقول لك ليه اريد اعرف من هو ابو الشباب ... لا القصة مش قصة غيرة ... بس اريد انصحه لوجه الله :cool: يعني مش حرام انه يرتبط بايكوسان ؟ على الاقل نعطيه فرصة للتفكير بروية لأنه اعرف انت الله اعلم تكوني كيف ضحكتي عليه :brighttoo


سلام ايكو سان ...


:sword: باشكابوني

horizon echo 2
02-07-2003, 12:45 AM
هههههههههههههه
طيب طيب.. يامتعلم انت:snoop:

انا راح اجيب لك هديه بس .. انجح الاول ورينا شطارتكcwm4
وافضل انك تجي تقولي هناااك في موضوعي المخصص للناجحين والناجحات
مو هنا..
خخخخخخخ لحسن حينقلب الموضوع دا شي عشرطعشيPop corn

يالله سلام
يؤ.. نسيت
ابوالشباب يسلم عليك صخصيا.. ويقولك:
ابئى عدي علي
خخخخخ
:cool:

الباشا
02-07-2003, 05:35 PM
cwm15

الباشا
02-07-2003, 06:13 PM
ههههههه

ايوا متعلم لكان شو تشوفي انت يا ايكوسان !!

بعدين إذا كانت الهدية مقرونة بالنجاح cwm15 فانا انصحك تبداي من الان تجمعي حق الهدية ... لانه النجاح مضمون وفي الجيب ...:cool: انا كنت اقول يعني راح تقولي الهدية لو جيت انا الاول ... لانه للاسف انا الثالث ;)

بعدين ولا يهمك لما تطلع النتائج راح اورح لموضوعك اللي قلتي عليه بس يا ريت تعطينا العنوان لانه عربيات كبيرة وانا اتوه فيها هذه الايام ...

ولا يهمك ان الموضوع هذا يصير كم صفحة .... مش موضوعي برضه ؟ يعني عادي خذي الامر ببساطة وخاصة انه النقاش فيه انتهى ...ومو مشكلة لو طلع الحين على شريط العنواين ..على الاقل دعاية للموضوع cwm15

يلا تحياتي ايكو ....
وبالمناسبة ...بلغي تحياتي الحارة لابو الشباب وكمان قولي له انا راح اعدي عليه بس يحط العنوان هو كمان هههههه شوفي بس اكيد عرف انه فعلا راح افيده لما اعدي عليه ;)

سلملم:sword:

الباشا

horizon echo 2
02-07-2003, 10:08 PM
طيب ياشديييد انت..
خلاص طالما النجاح مضمون .. وجب انك حضورك هناك معانا
:r:
والهديه.. خليها لوقتها خخخخخخ
ترى ماباتهرب بس جالسه افكر ايش ممكن نهدي طالب متفوق
وشاطر وضاااامن نفسه كمان:brighttoo

خخخخخ كويسه برضه حكاية الاعلان
لاني برضو باعلن عن موضوعي عندك..
ههههههه كيف المصلحه.. على ودن ودنه:sword:
الموضوع اسمه.. الناجح يرفع ايدو.. النهارده عيدنا وعيدو
هدا هوه اللنك..

http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=64656


ههههههه اما على ابوالشباب.. تصدق اني وانا اقراها قلت:
مين ابو الشباب دا:confused:
خخخخخ عشان كده عنوانه برضه نسيته..
ولاتقولي اساليه.. لاني انا زعلانه منه
واستناه هوه يجي يقولي.. انا اسف ياسيده ملعقهcwm4
وحلني بئى لما يجي:mad:

لالا ماهي عينك ولا شي..
لاتخاف..
:redmad:

نصيحه غير العنوان.. ههههه لانه من جد من جنبها كده:sword:

ناريز
18-06-2004, 04:39 PM
رائع جدا

بعيدالمسافات
19-06-2004, 11:39 PM
الباشا
طالما قرأت عنوان هذا الموضوع وتجاهلته ولم اكلف على نفسي بالدخول اليه
لم اتصور انه بهذه الدرجه من الأهميه

ولكن بطلب من أحد الأشخاص كان معي على الماسنجر
طلب مني وحلفني بالله ان ادخل على هذا الموضوع واقرأه
وكنت مصراً على عدم الدخول ولاادري لماذا
ومثل ماقلت حلفني بالله ان ادخل

وبالنهايه ركعت امام كبريائي ودخلت
والحمدلله اني لم اتندم على دخولي
فلقد استوقفتني نقاط كثيره في مضوعك
وتساؤلات خطيره وكأني اول مره اسمع بها
احب ان احتفظ بالاجابه عليها لأنها الرد عليها سوف يكون قاسي عللى البعض

ماكذب اللي سماك الباشا :r::r:

الباشا
20-06-2004, 02:03 PM
أختي الفاضلة ناريز ... ملكة القصة ....

نورتي الموضوع بحضورك ، ونفضتي عنه غبار الأيام التي مضت عليه في سكون ...

حقيقة بالرغم من ان ردك اقتصر على كلمتين لا اكثر ، ولكنهما كانتا وساما للموضوع ....

وحقيقة أخرى ... أنني حين رأيت اشعار عن وجود رد في الموضوع ... استغربت ! لان الموضوع له شهور عديدة منذ ان كتب وانتهى الحوار فيه ، ولكن هناك شعورا غريبا وانا اقرأ الموضوع مرة أخرى ...لربما هو الشعور بالحنين للماضي دائما :mad: ... حقيقة تأثرت من قراءتي لموضوعي بعد مرور كل هذا الوقت عليه ....

ولهذا أشكرك جدا على هذه المشاعر التي بثيتها فيا بردك على الموضوع ،

كما اشكرك على حضورك ، ولكن ولو انه سؤال من باب الفضول لا اكثر :o كنت اتمنى أعرف كيف اهتديت للموضوع وقرأتيه ! رغم انه قدييييم :o الاجابة مش اجبارية طبعا ...بس اكيد تعرفي ان الباشا اكبر فضولي في المنتدى :)


تحياتي

أخوك

الباشا

الباشا
20-06-2004, 02:16 PM
أخي الحبيب بعيد المسافات ....

بالرغم من بعد المسافات في اسمك ، إلا انك صدقني قريب جدا من القلب :r: صحيح ان لي فترة طويلة غائب عن المنتدى :mad: ومع هذا قرأت لك ردودا هنا وهناك ، واعجبت كثير بفكرك ومواقفك ... ويبدو اننا جدا متقاربين نوعا ما في افكارنا وفي كثير من وجهات النظر :) ولكني اتمنى عند عودتي القريبة ان شاء الله ... ان لا تتسع هوة الاختلاف في وجهات النظر :brighttoo

طالما قرأت عنوان هذا الموضوع وتجاهلته ولم اكلف على نفسي بالدخول اليه
لم اتصور انه بهذه الدرجه من الأهميه

:redmad: تقول على موضوعي مش مهم !!! :mad: يا قاسي هههههه لا تصدق امزح معك ... ولكن حقيقة اخي العزيز انا مستغرب كيف انك طالعت العنوان اكثر من مرة ؟ رغم ان الموضوع قديم نوعا ما :o يعني تاريخ كتابة الموضوع 16 مارس 2003 وانت مسجل في المنتدى في 27 فبراير 2004 ! مافيا انا لا تظن افوت الامور بسهولة :brighttoo الحياة مع الأمن امثال فريد تعلمك انه تدقق في كل الامور :)

بعدين تدري الفرق بيني وبينك انه انا فضولي لهذا اي موضوع ممكن ادخل عليه بدافع الفضول حتى ...cwm15 لهذا تلاقينا كنت زمان في كل موضوع ههههه


ولكن بطلب من أحد الأشخاص كان معي على الماسنجر
طلب مني وحلفني بالله ان ادخل على هذا الموضوع واقرأه
وكنت مصراً على عدم الدخول ولاادري لماذا
ومثل ماقلت حلفني بالله ان ادخل

واو يعني لهذه الدرجة عنوان الموضوع ما استفزك لتدخل :rolleyes: ضروري ارجع اكون اختار عنواين اكثر اثارة على كذا :brighttoo

تدري ... نفسي اسألك مين هذا اللي صمم عليك تدخل على الموضوع cwm15 من دافع الفضول ليس إلا ..بس ما اريد انكسع ههههه ، لكن من كل قلبي اتمنى ان تشكره نيابة عني ...طالما كان الدافع لدخولك على الموضوع وتشريفك الذي اعتز به كثيرا....

وبالنهايه ركعت امام كبريائي ودخلت
والحمدلله اني لم اتندم على دخولي

cwm4 الحمد لله ، وهذا شيء يفرحنا حقيقة ، طبعا اللي يفرحنا مو بس دخولك لا ، لكن دخولك وعدم الندم انك ما ضيعت الكثير ويمكن تكون استفدت ان شاء الله كما ارجو ..

فلقد استوقفتني نقاط كثيره في مضوعك
وتساؤلات خطيره وكأني اول مره اسمع بها
احب ان احتفظ بالاجابه عليها لأنها الرد عليها سوف يكون قاسي عللى البعض

الحقيقة اخي العزيز ، انني تمنيت لو كنت قلت كل ما دار بذهنك وكل تساؤلاتك ، صحيح انه لو كان رد عميق نوعا ما لكنت تأخرت بالرد عليه :) بحكم انشغالي بالاختبارات كما لا يخفى على أحد ، ولكني حتما اشعر بفائدة اكثر بمناقشة اي شخص ما عن اي موضوع كان ، ولكن تبقى حدود المشاركة باقتناعك انت ، ثق ان ردك لن يكون قاسيا على احد طالما هو وجهة نظر تعود لك انت وطالما تقولها بدافع ابداء وجهة النظر وعدم الانتقاص من وجهة نظر اي شخص آخر ...:r: وبالعكس دائما نستفيد من اختلاف وجهات النظر وليس من اتفاقها طالما - وهذا المهم - ان الاختلاف لا يفسد في الود قضية :)

تسلم اخي الغالي على حضورك واهتمامك بالموضوع ، واكرر شكري للاخ العزيز الذي اصر عليك لتدخل على الموضوع :cool:

وتحياتي

أخوك

الباشا

هدى شمس الدين
27-06-2004, 10:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
قرأت القصة بكاملها لكي أكتشف سر واضعها ومغزاه، وإني لم أجد بها شيء ديد وكان هذا متوقعا من الاخ الذي يقضي ساعات طويلة أمام الدشات يراوغ تلك ويتقلب على الاخرى، ماذا كنت تتوقع منه، حب .... وا أسفي على شعوبنا ذا يسمون هذا حب ..... شخص يتسلى على الدشات من غير هدف ويجد شيء مغاير الطعم .... زيعتقد انه يحبه,,,,, وعندما تقرب منه الشيء وجد طعمه علقماً.
وهذا شيء مؤكد استهتر وثم وقع ولم يتوب في ذلك ولم يتعض ودخل مغامرات جديدة لسلي به نفسه.
بالله عليك أين الذه في هذه القصة لان نهايتها محكومه بالفشل..... وهذا لا ينطبق علة أي نوع من أنواع الحب ولكن أسميه أنا نوع من أتواع الشجذوذ والبحث عن اللذة ولم يجدها لان لها شروط ومعايير والذي يحود عن ذلك لم يجد الا الالم والحسة وزالمرارة والندانمة.
أما سؤالك من أين يبدأ الحب من العين أو القلب للاجابة علية .
أولا: يكون الشخص له هدف محدد في الحياه يبحث عن شريك له
ثانيا: له استعداد أن يبدال نفس الشعور
ومن هنا ينقسم الشيء أما العين تسبق القلب أو السمع يسبق القلب وثمة يستقر بالقلب
العين تسبق القلب اذ كان الشخص ينبهر بالاشياء من أول نظرة وليس خبيرا أو غير مهتم بالمواصفات الاخرى، كل همه المظهر فقط لذلك عينه تسبق قلبه لان قلبه في المرتبة الاخيره له
-- أما القلب يسبق العين--- إذا كان الشخص يحب أن يعبر ويتفسح فيي المجال الذي أمامه ويبحر به، لذلك يأتي الحب بعد المعاشرة الاجتماعية والمحاكاة والاحتكاك والتقارب من قرب ، لذلك يبدأ الشخص خطي الجمال المنظور والغوص في شخصية.
هذا أقرب واسرع تفسير يمكن أن أقوله لكم .
واتمنى من الجميع أن تكون محاراتنا علمية، وبها أمثلة عن أناس عصاميون بنوا أنفسهم بأنفسهم ووجدوا السعادة بها، من غير التصفح على النت من غير هدف أو رسالة يريد أن يوصلها لغيرة ليتعض بها .

الباشا
27-06-2004, 11:25 PM
اختي القديرة هدى ...

بداية اسمحي لي ان ارحب بك عضوة جديدة في عربيات ، وأتمنى لك وقتا طيبا وممتعا ومفيدا معنا هنا ....

يشرفني جدا ، ويسعدني .. أن اول مشاركة لك في عربيات التي تحمل المشاركة رقم واحد تكون في موضوعي المتواضع هذا ، صحيح ان الموضوع له سنة تقريبا ... لكن يبدو ان المواضيع حين تصعد مرة اخرى إلى دائرة الضوء تلقى اهتماما على الاقل من اعضاء ومشاركين جدد ..:r:..

لا اريد أن اطيل بمقدمة طويلة ، ولكن معليش تحملينا الباشا هو اصلا كثير كلام مثل ما يقولوا :)

وابدأ في الرد عليك بعد إذنك ...

قرأت القصة بكاملها لكي أكتشف سر واضعها ومغزاه، وإني لم أجد بها شيء ديد

أختي هدى ، الحقيقة انه لمعرفة المغزى من الموضوع والقصة ، لا يجب ان تكتفي بقراءة اول صفحة من الموضوع فقط لهذا تعمدت ان اضع في اول الموضوع رابط لردي الختامي والذي كان فيه الهدف من القصة ، ولا أعرف ان كنتي اطلعتي عليه أم لا ! لأنه ربما يوضح لك الامور اكثر ... اعرف ان صفحات الموضوع طويلة وكثيرة ... ولكني راح احط لك الرابط الذي فيه الرد الأخير وقتها مني واللي وضحت لاخواني واخواتي هدفي من الموضوع ...

اضغطي هنا (http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?s=&threadid=55415&perpage=15&pagenumber=11)


اعتقد انه بقراءتك للرد الذي في هذا الرابط اختي القديرة ، فانه سوف يتضح لك الكثير من الامر ، وإذا ما زلت بعد قراءته تحملين نفس الاسئلة او التعليق ! فإني ساعود لاعلق على كلامك ايضا :)


أما ان القصة ليس فيها جديد :) فليس بالضرورة ان كل ما نكتب يجب ان يكون جديدا ، المهم ان يفيد الآخرين ولو كان تكرر طرحه او النقاش فيه ....


نأتي الآن لردك على التساؤل ...القلب أم العين ؟

هنا ينقسم الشيء أما العين تسبق القلب أو السمع يسبق القلب وثمة يستقر بالقلب
العين تسبق القلب اذ كان الشخص ينبهر بالاشياء من أول نظرة وليس خبيرا أو غير مهتم بالمواصفات الاخرى، كل همه المظهر فقط لذلك عينه تسبق قلبه لان قلبه في المرتبة الاخيره له

-- أما القلب يسبق العين--- إذا كان الشخص يحب أن يعبر ويتفسح فيي المجال الذي أمامه ويبحر به، لذلك يأتي الحب بعد المعاشرة الاجتماعية والمحاكاة والاحتكاك والتقارب من قرب ، لذلك يبدأ الشخص خطي الجمال المنظور والغوص في شخصية.

اجابة حتما متغيرة عن سابقتها :r:، ولكنها تشترك مع الكثير بأن الامر ليس محددا وإنما يختلف باختلاف الشخص نفسه ونظرته للآخرين وللحب ذاته ....

اشكرك على مشاركتك في الموضوع اختي هدى ....

وتقبلي خالص شكري وتقديري

أخوك


الباشا

@أســــــــــير البنات@
28-06-2004, 12:09 AM
.




إلى الاخت هدى لا اريد ان اطيل عليكي.................

بداية مرحبا ً بكي في بيتك الثاني بيت عربيات الذي يعمه الالفه والمحبه بين
افراده.........


دعيني اعود إلى قلب الموضوع....... العين ترى وتميل والقلب يعشق
كل جميل.....!!!

الباشا
29-06-2004, 02:34 PM
أخي العزيز أسير

مرحبا بك في الموضوع ،،، وتسلم على تعبيرك الجميل ....

تقبل خالص تحياتي


أخوك

الباشا

الإبن البار
30-06-2004, 05:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز جدا والغالي على قلبي الباشا

كيف حالك اتمنى ان تكون بصحه جيده واتمنى ايضا ان تفتكرنا
الحمدلله خلصت الإختبارات وقلت ضروري اشوف البشبوش مش إنجذاب زي الي موجود في اول القصه هههههههههههههههههههههههه
لكن وحشتنا وكل الموجودين في المنتدى

وحقيقه إن القصه مهمه وتعرض لها العديد من الناس ولكني في اول الحديث سوف اخذ الموضوع من وجهات نضر متعدده
اولا لماذا نحب ولماذا نكره


مهما حاولت أن تجعل الحب معقولآ...فهو غير معقول..

ومهما حاولت أن تجعل الكراهيه معقوله...فهي غيررر معقوله..

مشكلة من نُحب ..ولماذا نحب..وكيف نحب؟...

والوجه الآخر للعمله...من نكره..ولماذا نكره...كيف نكره؟

مشكله تكاد تكون بلا حل..!!

قد يقابل الرجل إمرأه _كمايقولون_كاملة الأوصاف..

عقل..جمال..عفه..وحسب ونسب..ولكنها لاتفتنه ولاتشكل

أي خط بحياته..

وتفتنه أخرى قد لاتتوفر فيها نصف مميزات الأولى..!!

وتقابل المرأه رجلآ _كامل الأوصاف_ ولكنه لايفتنها ..

وتنجذب لرجل آخر ...لاكامل أوصاف ولاغيره!!!

بل ربما يكون ذا عيوب من رأسه حتى أخمص قدميه!!

سؤال يحاول العلم الإجابه عليه...

فمنذُ فتره صدر فى لندن كتاب جديد تحت عنوان (الحب والكراهيه)

للكاتب (ديفيد لويس)...حاول فيه الكاتب الإجابه على السؤال..

الغامض (لماذا نحب ولماذا نكره)...؟

وينطلق الكتاب من مقوله معروفه...(أن الأشخاص ذوي السمات

والأتجاهات المتشابهه يميلون إلى التقارب والمحبه والتفاهم مع

بعضهم...))

ولكن هناك مقوله معاكسه تقول(( أن التجاذب الذي يشدنا للآخر..

ينشأ من مقدرة هذا الأخر على القيام بأعمال أو أفعال فى الحياة

كنا نتمنى القيام بها...ولكن لانستطيع أو لانجرؤ عليها ..أسباب كثيره

مثل الضعف..الخوف...الخجل...الحذر..))

بمعنى آخر...أنهم يجسدون النماذج التي يتمناها المحب فى رغباته

الدفينه وأحلامه المكبوته..

أما الكراهيه...فموضوع أكثر تعقيدآ..

لكن المؤلف حاول تبسيط المسأله بأن الأنسان الذي يشعر بالأحباط

والقهر يحاول أن يجد كبش فداء لهذه المشاعر الدفينه ..

أي أن الشخص الناقم المتذمر يجد لنفسه متنفسآ لمشاعره المكبوته

فى كراهية شخص آخر...خاصه إذا كان الآخر يمثل نوعآ من الرقابه

على مشاعره...أو يكون شخص له موقف ثابت فى بعض الأمور..

وأبرز ماناقشه الكاتب هي نسيبة النظر للآخرين..

فلماذا نحب شخصآ يكرهه الآخرون..؟

أو نكره شخصآ يحبه الآخرون..؟

والسبب واضح ...وهو أن الإدراك الحسي والنفسي

يختلف من شخص لآخر..
واعتقد ان هذا من احد جوانب القصه بل جانب مهم جدا فيها

وساكمل رايي لك في مره اخرى الى اللقاء لاسباب عمل

الإبن البار
30-06-2004, 06:07 PM
عفوا اخي الباشا
والان سوف اعرض رايي الاخر والذي اعتقد انه الراجح
أسس الحب
يقوم الحب علي أساسين هما : الإعجاب والامتنان ، والإعجاب هو الانفعال ، وهو الشعور الذي لا يد لنا فيه ، إذ نحن مفطرون علي الإعجاب بمن تتجسد فيه الصفات والخصال التي نراها مثالية ونقدرها كثيراً ، أما الانتقال من الإعجاب إلي الحب فإنه فعل إرادي ، وبأيدينا أن نحب ( حب الرجل للمرأة ، وحب المرأة للرجل )، ذاك الذي أعجبنا به، وبأيدينا أن نبقي في مرحلة الإعجاب إن كنا نعتقد أن حبنا لهذا الشخص أمر غير متناسب مع ظروفنا وسيكون شيئاً يصعب عيشه بكل مقتضياته وبكل ما يترتب عليه عادة ، أو إنه حب لا حاجة لنا به إذ لدينا محبوب آخر ملأ علينا دنيانا العاطفية ، فاستغنينا به عن غيره .
والامتنان هو الدافع الثاني للحب والمقصود هنا امتنان المحب للمحبوب علي ما تلقاه منه من خير يلبي رغبته وحاجته ، لكن هنالك اختلاف بين الحب المتولد من الإعجاب والحب المتولد من الامتنان .
الحب المتولد من الإعجاب يكون رومانسياً ، أما الحب المتولد من الامتنان فهو حب هادئ سماه علماء النفس ( حب الصحبة ).
واعتقد ان حب صديقك كان من النوع الاول

وعفوا على الإطاله

الجراح
08-07-2004, 06:05 PM
كلامك رائع الإبن البار واتمنى ان ينتفع منه الاخ الباشا

الباشا
16-07-2004, 09:16 PM
أخي الحبيب والغالي الابن البار ....

نورت الموضوع بحضورك ....

والف مبروك على انتهاء اختباراتك .... إن شاء الله انها كانت اختبارات سهلة ، وان شاء الله تفرحنا بأقرب وقت بالنتيجة ... ويا رب تكون من العشرة الاوائل:cool:

أخي العزيز .... أعرف انني تأخرت كثيرا في ردي عليك ، وللأسف لهذا أسباب خارجة عن ارادتي وهي نفس الاسباب التي كانت وراء غيابك الطويل .... الاختبارات :)

ولحد الآن بقى لي اسبوعين فقط وانتهي ان شاء الله منها ، وحاولت في هذا اليوم الذي يعد عطلة :) ان ادخل على النت ولاخبرك ان تعطيني ايضا من صبرك القليل فقط لكي اعود ويكون لدي الوقت لاجيب على مداخلتك الرائعة :r:

أتمنى أن تقبل اعتذاري عن التأخير ..... وأعدك ان أول ما اخلص آخر اختبار اعود ليكون أول رد لي في عربيات هو الرد عليك إن شاء الله ....

تقبل خالص تحياتي وتقديري ....

ومرة أخرى ..الف مبروك على الانتهاء من الاختبارات ...ويا رب تكون النتيجة مثل ما تتمنى :r:

أخوك

الباشا

الباشا
27-07-2004, 10:07 PM
مرحبا بالغالي والعزيز الابن البار ....

طبعا لا بد انك الآن تكون نفسك لو ترى الباشا أمامك لتشبعه:snoop: ....

على كل هذا التأخير ،، لكني اعتذر مرة أخرى ، وإن شاء الله ما راح يكون مرات تأخير مثل هذه لانه خلاص ... بمصطلح دارج شوية " طلقت " الجامعة انا اخيرا cwm4... بلا رجعة ان شاء الله .:cool:...

طيب انا اشوف انه ردك كان من مقطعين كل منهما في غاية الروعة، ولكم كنا محتاجين في بداية الموضوع قبل سنة مثل هذا الرد الجميل عن كيفية الحب والكراهية ....

اتفق تماما معك ان مسألة كيف نحب ولماذا ، وعلى الجانب الآخر كيف نكره ولماذا ، هي مسألة معقدة ومن الصعب جدا ان نجد لها قاعدة محددة لانه كما قلت انت هناك " النسبية " في الحب والكراهية ، ومن المستحيل ان نجد قاعدة توحد الجميع في حبهم او كراهتيهم ، إلا إذا قلنا أن أي شخص يحب الانسان الذي يشعر بالارتياح له ، ويكره الانسان الذي يشعر بالكراهية تجاه ....:) ههههه حلوة هذه النظرية راح احاول اسجل فيها حقوق الملكية الفكرية ....

وبخصوص كيف نحب ولماذا ذكرتنا بموضوع كتبته أنا سابقا هنا كان اسمه إذا لم تخني الذاكرة ( بلا حب بلا كلام فاضي ) ... كان يتحدث عن اكتشاف العلماء لبعض المواد في جسم الانسان تسبب حالة الحب والكراهية تجاه شخص معين وكان أن صنف الحب كعملية كيمائية وهذا ما أتفق معه وبشدة حقيقة من وجهة نظري رغم انه يبدو للآخرين كما ظهر من الموضوع غير شاعري :) ...


أما ما لفت نظري ايضا وأحببت ان اعلق عليه هو المقولة الذي انطلق عليها الكتاب الذي تحدثت عنه وجاء فيها (...أن الأشخاص ذوي السمات والأتجاهات المتشابهه يميلون إلى التقارب والمحبه والتفاهم مع بعضهم...)

وأنا لا اعتقد في صحة هذه القاعدة على الدوام الا اذا كان لها استثناء لأن كثيرا ما يتقارب شخصين ويحبان بعضهما رغم انه في بداية تعارفهما يكون كل منهما على نقيض الآخر تماما ويكون مجرد التفاهم بينهما ضرب من المستحيل ، وبعد هذا ينقلب الأمر إلى اعجاب فاهتمام فحب .... وكأنه ينطبق مع الحقيقة الفيزيائية من أن الأقطاب المتشابهة تتنافر ، والأقطاب المختلفة تتجاذب ....

وبالنسبة للكراهية وتبريرها بأنها مجرد شعور من شخص ناقم متذمر يبحث عن كبش فداء يصب عليه كراهتيه ! فانا ايضا لا اتفق مع هذا التبرير لان الكراهية بالذات قد تكوت لاسباب عديدة ، فنحن نكره مثلا من يظلمنا ! ونكره من يشتم أو يقلل من أمر ديننا ، ونكره من يكره نبينا ، ونكره من يكره من نحب ! يعني تسطيح الكراهية لمجرد انها تذمر او نقمة او غيره ارى انه قاصر كثيرا في تفسير الكراهية كشعور ، فتفسير مثل هذه المشاعر يجب ان يأخذ كل الجوانب وكل الاحتمالات ولا يسطح المشاعر ليجعلها مجرد انعكاس لتذمر او ما شابه ...

واخيرا حتى النسبية في الكراهية فهي ليست مطلقة ، فهناك شخصيات نكرهها ويكرهها جميع الآخرون ... يعني ما راح تجد من يحبها ...وانا شخصيا أعرف مثل هذه الشخصية :) ....

والآن .... راح اناقش رأيك في الرد الثاني .... بس من باب الفضول ليس أكثر ... شو قصة هذا العمل اللي يشغلك ؟ هههههه الباشا ما راح يبطل اللقافة ابدا ......


راجع لك ...:sword:


الباشا

الباشا
27-07-2004, 10:19 PM
يا هلا بصاحب نظرية الامتنان والاعجاب ...:cool:

حقيقة اخي الابن البار اعجبني جدا جدا كلامك وما ذكرته ،،، ولكن الحقيقة بحثت عن إجابة لسؤالي فيه ، فلم أجد ... يعني هل انك أردت ان تشير مثلا إلى ان الحب المتولد من الاعجاب الذي يمثل الحب الرومانسي كما قلت هو حب بالعين ! أم بالقلب ؟ ونفس الشيء للحب المتولد من الامتنان ... هل هو يدرك بالعين أم بالقلب .... ؟

تحليلك لاسس الحب هو تحليل آخر يضاف للكثير ممن أدلوا بدلوهم في كيفية الحب ونشأته والخ ...ولكن الحقيقة التي ناقشناها في الموضوع ، هو بعيدا عن أسس الحب ودوافعه ، هل أن هذا الحب سواء كان ناشيء من اعجاب ام من امتنان ام من غيرها ... هل هو ينشأ بداية من العين ... يعني ننظر أولا فيعجبنا من نرى فنبدا بالاعجاب أو الامتنان حتى نصل للحب ؟ أم اننا نلمس الامر اولا في قلوبنا ومن ثم نبدأ بالاعجاب أو الامتنان فنحب ... وبعد ذلك نترك للعين ان ترى لتحدد رأيها ايضا ؟

قد يستغرب البعض انني استمر في النقاش رغم انتهاء الموضوع فعليا :) لكن يجب ان ندرك ان كل رد جديد يحمل الكثير من الفائدة حتى لو كان الموضوع قد مر عليه الكثير من الوقت ، وبالتالي اخي العزيز الابن البار لا تظن ان الباشا راح يرد عليك بالشكر فقط ويخليك تعدي بالساهل هههههه لازم تحدد اجابتك وتبين لي من وجهة نظرك ... الحب هو بالعين ؟ أم بالقلب ؟ تستطيع طبعا مراجعة ردود الآخرين لتكون نظرة أكبر في الموضوع انا لخصتها واختصرتها اعتقد في الصفحة الثاني عشر من الموضوع نفسه او الحادية عشر :) ابحث وشوف إذا احتجت لمعلومات اكثر عن ردود الآخرين .....

بانتظارك ...بس لا تتاخر كثير مثلي :snoop:... انا كان معي اختبارات انت كملت على ما اظن cwm15

تحياتي

اخوك

الباشا

الإبن البار
28-07-2004, 06:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي الباشا

اولا اود ان اشكرك على تعليقك على المقطع الاول وبصراحه هذا التعليق افادنا في مقطع كلامك الثاني كيف؟cwm15
اصلا انا ما كتبت هذا الكلام إلا عن إقتناع مثلا(...أن الأشخاص ذوي السمات والأتجاهات المتشابهه يميلون إلى التقارب والمحبه والتفاهم مع بعضهم...) فهذه اشياء ملحوظه كثيرا فحكاية إمكانية اتفاق شخصين مختلفين كليا فهذا امر من ضرب الخيال اما سمعت بقول النبي صلى الله عليه وسلم (الارواح جنود مجنده ما تعارف منها إئتلف وما تنافر منها إختلف)
اعتقد ان هذا الحديث يكفي لإلغاء بعض النظريات البشريه سواء كانت ام الفيزيائيه لان نص الحديث واضح ما تعارف إئتلف وما تنافر إختلف وانت عارف الى ماذا يؤدي الإختلاف ؟
و بالنسبه انت لقد تكلمت عن الكراهيه المكتسبه والمركبه اما حديثي فكان عن الكراهيه الفطريه فالكراهيه المكتسبه بإمكانها ان تزول مع الايام لكن الكراهيه الفطريه وهذاالناقم باحث عن الكراهيه والكراهيه فقط فهو بحد ذاته مشكله ازليه اعتقد بان علاجه صعب بل غير موجود:o

انشاء الله يقتنع:o
خلاص باروح للمقطع الاخر

الإبن البار
28-07-2004, 06:26 PM
اما عن المقطع الاخر فانا بصراحه لا استطيع ان افصل الحب هل يكن بالعين ام بالقلب لانه مثل ما اعرف ان النظر رسول القلب والله حاجه محيره
بس مش ممكن ينفصلوا لان الي يحب بالنظر برايي يحاول يقنع قلبه لكي يتشارك النظر والقلب في الحب حتى ولو كان الاقناع مجرد اوهام والعكس صحيح
بصراحه اعتقد انهما لا ينفصلان
اما يكفيك اني احببتك في الله دون ان اراك يعني اقنتعت نظري حتي ولو شفتك ما راح يتغير بالنسبه لي شي

واولا واخيرا شكرا لك كثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير بصراحه انا من اكبر المعجبين بك وبموضوعاتك واتمنى ان تعتبرنا مثل اخوك الصغير(لا تقولي انك اصغر مني لانك في الجامعه) هههههههههههههههههههههههههه
باااااااااااااااااااااااااي

الباشا
31-07-2004, 10:26 PM
يا هلا باخي العزيز الابن البار ....

بداية لا داع للشكر ، فانت في موضوعي ومن الطبيعي ان ارد واعلق على كل ما تكتب هنا ، من احترامي لمداخلتك ، وايضا احترامي لموضوعي :) ...

حكاية انك كتبت كلامك اخي الحبيب عن اقتناع ، هذا شيء طبيعي ولا أظن ان هناك شخص ما يكتب شيئا لا يكون مقتنع به ! إلا إذا كان كما يقول أخي رهين ذو وجهين :) ...وبالتالي انا لم اناقشك في ردك على اساس اغير اقتناعك :) ولكن لكي اظهر ان هناك دائما اراء أخرى واقتناعات أخرى ...

أما قولك

فحكاية إمكانية اتفاق شخصين مختلفين كليا فهذا امر من ضرب الخيال

فدعني أؤكد لك ان هذا ليس من ضرب الخيال ابدا ، بل ان هناك الكثيرين ممن يكونوا مختلفين في البداية تماما ثم يتم الاتفاق بينهما بشكل أوبآخر ، انا لم اقل ان الاتفاق يكون على طول من البداية ! ولكن الاختلاف الشديد نفسه يكون دافعا بعد ذلك للاتفاق والاقتراب ، ولعل ابسط مثال واضح وصريح على ما اقصد مثلا انه قد يلتقي رجل مسلم بامرأة مسيحية مثلا ! ويكونان هنا أشد ما يكونان في الاختلاف حيث ان الاختلاف ديني ! ولكن ما ان يبدأ الاعجاب ستلاحظ ان الاتفاق يتسلل بينهما ومن ثم قد تجد ان المسيحية اشهرت اسلامها ! فماذا يعني ذلك ! انه حتى المختلفين يتفقون .... فليس الاختلاف دائما مثال تنافر ، لانه قد يبدأ التنافر في البداية ثم يصبح هذا التنافر بحد ذاته دافعا للتجاذب .....

وأما حديث النبي الكريم صلى الله عليه وسلم فهذا مجال آخر ، ولكني لا استطيع اسقاطه على ما اقصده في كلامي ... لانني اقصد شيئا مختلفا عنه ...

وبخصوص الكراهية الفطرية ! فانا لا اتفق مع وجود مثل هذا الامر ايضا ، فالله سبحانه وتعالى فطر الانسان على الصفات الحميدة لا الصفات السيئة ، لهذا مستحيل ان نقول مثلا ان هناك قاتل فطري ! أو كاذب فطري ! أو جبان فطري ! .... فالفطرة هي صفات محمودة تكون الأصل في الانسان وعكسها هو الاسثتناء الذي يكتسبه ، ولهذا انا ارى ان الانسان خلق محبا بالفطرة ، ولكن الكراهية المريضة هي تلك الكراهية التي تنشأ معه ويكتسبها ممن حوله لانه يتعلمها منهم ، ولهذا ركز اخي الحبيب ان الطفل بكل برائته ومشاعره الطفوليه لا يعرف معنى الكراهية ولكنه يعرف معنى الحب ... وهذا لانه فطرة ...بعكس الكراهية ...والله أعلم


طيب ملحوظة املائية :) لو كانت اختي الحلم تقرأ الموضوع كانت اكيد نبهتك لها ... كتبت انشاء الله يقتنع، وهذا خطأ اخي العزيز خصوصا مع هذه الكلمة ، يعني يجب ان تكتب إن شاء الله ... لأن انشاء الله تحمل معنى مختلف تماما بحيث تصير كلمة انشاء تعني خلق ! ومعاذ الله من ذلك ....


اما عن المقطع الاخر فانا بصراحه لا استطيع ان افصل الحب هل يكن بالعين ام بالقلب لانه مثل ما اعرف ان النظر رسول القلب والله حاجه محيره

:brighttoo هههههه لا فعلا هي حاجة محيرة ، لهذا اصلا كان العنوان سؤال يحيرني ، ما هو لو ما كانت محيرة ما كان الموضوع أخذ كل هذه الصفحات ...:)

طبعا انا لمست أن رأيك هو عدم امكانية الفصل بينهما أي القلب واالعين في الحب، وهذا رأي يحمل الرأي الوسط كما يقولون :) عموما تبقى المسألة " نسبية " من شخص لآخر ....

وأما عن قولك

اما يكفيك اني احببتك في الله دون ان اراك يعني اقنتعت نظري حتي ولو شفتك ما راح يتغير بالنسبه لي شي

:) طبعا يكفيني أخي العزيز بل ويشرفني ذلك ايضا ، ولكني في موضوعي أو بالاصح سؤالي لم يكن عن الحب بشكل عام ، فقد مخصصا بالذات لحب الرجل للمرأة والعكس ،، يعني حب آخر غير المحبة في الله :) لان المحبة في الله غايتها أسمى من كل شيء آخر بينما حب المرأة للرجل أو الرجل للمرأة له غايات ومآرب أخرى ......


واولا واخيرا شكرا لك كثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير بصراحه انا من اكبر المعجبين بك وبموضوعاتك واتمنى ان تعتبرنا مثل اخوك الصغير

الشكر لك اخي العزيز على اهتمامك ومثابرتك في الموضوع ، لانك صبرت عليا كثيرا .... وإعجابك هذا شرف كبير لي ووسام شرف أتمنى ان اكون استحقه ....

بس حكاية اخي الصغير ههههههه لا انا الصغير لو سمحت :brighttoo صحيح انا تخرجت من الجامعة بس دخلتها بدري ،،، :cool: مش مثل اعجوبة.... امزح طبعا ....:)

تحياتي لك .... وتقبل خالص شكري وتقديري ...

أخوك الكبير :)

الباشا

الإبن البار
02-08-2004, 12:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكبير الباشا
انا عارف إنك اول ما بتقرا مداخلتي بيتقول مين هذا (اللتت) باليمني (اللصقه) بالسعودي
ولكن احببت ان اوضح لك عدة اشياء كي لايكون هناك سوء تفاهم
لقد كتبت
(بداية لا داع للشكر ، فانت في موضوعي ومن الطبيعي ان ارد واعلق على كل ما تكتب هنا ،) فانا اعرف بانه موضوعك وانت كتبته بس انا شكرتك لاننا جبت كلام عام يمكن عنوان موضوعك يلاقي منه القليل مع ذلك فانت لم تياس وقرات المداخله ولم تقل ان الكلام خارج الموضوع هذا اولا.
وبخصوص(حكاية انك كتبت كلامك اخي الحبيب عن اقتناع ، هذا شيء طبيعي ولا أظن ان هناك شخص ما يكتب شيئا لا يكون مقتنع به )
طبيعي اننا اكون مقتنع بالكلام الذي كتبته وإن كان حتى إقتناع شخصي فقط لكني لم اقصد بذلك باني لا اكتب موضوع بدون إقتناع وإنما كان قصدي باني عندما قرات موضوعك إطلعت على كتب كثيره حتى اتيت بهذا الكلام يعني هو مش كلامي لوحدي انا بس لكن كلام كتاب كثيرين من امثال كتاب مجلة العربي.

(فدعني أؤكد لك ان هذا ليس من ضرب الخيال ابدا ، بل ان هناك الكثيرين ممن يكونوا مختلفين في البداية تماما ثم يتم الاتفاق بينهما بشكل أوبآخر ، انا لم اقل ان الاتفاق يكون على طول من البداية )
اصلا حتى إذا اتفقوا في البدايه فستكون هناك امور جديه جديده تطرا على حياتهم مما يعكر صفوا الحياة وبإمكانك ان تسقط الحديث على ذلك الذي له معنى في كل الكلام الذي كتبته وبإمكانك ان تقرا تفسير الحديث على ذلك.
اما حقيقة المثال الذي جئت به عن الإختلاف الديني فإن هذه حقيقه لا انكرها ولكن طبيعة الاشخاص الذين حكيت عنهم ستكون علاقتهم بدينهم ضعيفه وانا ساضرب لك مثال على ذلك في الدول المسيحيه لا يمكن ان يجتمعان من ينتمي الي الطائفه الكاثولوكيه والبروستانت إلا في حالات نادره وشاذه وذلك وهم ينتمون لنفس الديانه ما بالك بالإسلا م واحدى هذه الطوائف؟.؟؟

وحقيقة(وبخصوص الكراهية الفطرية فانا لا اتفق مع وجود مثل هذا الامر ايضا ، فالله سبحانه وتعالى فطر الانسان على الصفات الحميدة لا الصفات السيئة ، لهذا مستحيل ان نقول مثلا ان هناك قاتل فطري أو كاذب فطري أو جبان فطري )
انا اوافقك في ذلك لكن الم تعلم بان النفس امارة بالسوء

ومشكور جدا علىالملاحظه الإملائيه وصدقني كنت اعرفها ولكن سقطت سهوا

وحكاية(سؤالي لم يكن عن الحب بشكل عام ، فقد مخصصا بالذات لحب الرجل للمرأة والعكس ،، يعني حب آخر غير المحبة في الله ) بصراحه انا تكلمت معاك عن ارقى انواع المحبه في الاسلام الذي تنبثق منه باقي المحبات يعني تكلمت بشكل عام..

وبصراحه خلاص فظها سيره من هذا الموضوع وخلاص خلينا استمتع بباقي موضوعاتك المميزه وما كان ذلك اكثر من راي.

مع إحترامي اخي الكبير

الباشا
04-08-2004, 10:47 PM
يا اهلا ومرحبا بصديقي العزيز ...

اول شيء ، الظاهر انت ما شفت فريد ولا اعجوبة ! لاجل تعرف شو تعني " اللصقة " ههههه يعني بالعكس اخي الابن البار ، انت وجودك بالمواضيع أخف من النسمة :r: وبالعكس انا لا يمكن انه اتذمر او اقول لصقة او ما شابه ، السبب بسيط ، اننا هنا لنتناقش ونعرف وبالذات في قضايا ساخنة ، وبالتالي صدقني لو كنت مكانا وانا كنت كذلك في عديد مواضيع لفريد وغيره ، تجدني ادخل لما يطفشوا مني :cool: ومع هذا لازم ما اخرج الا وقد قلت كل اللي عندي وسمعت كل اللي عند غيري :)


بس انا شكرتك لاننا جبت كلام عام يمكن عنوان موضوعك يلاقي منه القليل مع ذلك فانت لم تياس وقرات المداخله ولم تقل ان الكلام خارج الموضوع هذا اولا.

أخي الغالي طالما انت كتبت مشاركة ورد لك في الموضوع ، فصدقني لا بد ان أقراه حرفا حرفا وكلمة كلمة ...وليس هذا فقط لانك كتبت في موضوعي ، ولكني والحمد لله اهتم بقراءة مشاركات الاعضاء حتى في مواضيع ليست لي ، لان كل حرف يحمل الفائدة :r: وانا سعيد جدا فعلا بمشاركتك ومعلوماتك التي اضفتها ، وهذا شيء يعجبني جدا فيك ، خصوصا انه يدل على اطلاع ومعرفة واسعة زادك الله منها


اما عن الاختلاف الديني والمثال الذي ضربت اخي الغالي فانا معك فيما قلت ، ولكني اذكرك ان الاسلام يختلف كثيرا لانه دين الحق ، وبالتالي يدخل فيه المسيحين وغيرهم عندما فقط يجدون من يوصله لهم بالطريقة الصحيحة اليس كذلك ؟ يعني انه هناك ملايين المسيحين الذين اعتنقوا الاسلام ، وبالتالي لا ارى ان هناك صعوبة في ان يغير الانسان دينه من اي دين إلى الاسلام بالذات لان الاسلام هو دين الفطرة ودين الحق ....




بصراحه انا تكلمت معاك عن ارقى انواع المحبه في الاسلام الذي تنبثق منه باقي المحبات يعني تكلمت بشكل عام..

اعرف ذلك اخي العزيز ، ولكني فقط عندما اوضحت لك ، احببت ان ابين اننا في الموضوع ناقشنا لون من الوان الحب ، لا شك ان المحبة في الله هي الاعظم بلا جدل او اختلاف ، ولكن المحبة في الله لها قواعد أخرى وضوابط اخرى غير تلك المحبة بين الرجل والمرأة ، وحتى نخرج بفائدة كان يجب ان نخصص ولا نعمم لان التعميم يحتاج إلى بذل جهد كأكبر للاحاطة بكل انواع الحب مثلا :) ...وبالتالي كان الموضوع فقط عن نوع واحد من هذا الحب اذا صح التعبير


وبصراحه خلاص فظها سيره من هذا الموضوع وخلاص خلينا استمتع بباقي موضوعاتك المميزه وما كان ذلك اكثر من راي.


لا لا ... شو هذه فظها سيرة :) لتكون زعلت ،،، عموما اخي الحبيب ولا يهمك ، اساسا كلنا هنا نتكلم بمجرد " اراء " لا اكثر ولا أقل ، ولكن الاراء هذه تكسبنا المزيد من المعرفة والافادة ، ورأيك انت على سبيل المثال حمل لنامعلومات جديدة لم نكن طالعناها من قبل ، وهذا بفضل قراءتك العديدة :r: وجهدك الطيب في المشاركة ....

طيب اخي الصغير ... راح انتظرك ببقية المواضيع ..... وينك ما دخلت عليها :o

وانتظر ان شاء الله رد مني على موضوعك الجميل انذار بفصل التيار ...:cool:


تحياتي وتقديري


أخوك الكبير ...:)

الباشا

الإبن البار
05-08-2004, 09:00 PM
شكرا لك عزيزي بشبوش
وبصراحه انت الي جبته لنفسك لما قلت ما راح تطفش مني وبصراحه لقد قرات العديد من المواضيع لفريد لكن اعجوبه ! لا اتذكر اني قرات هذا الام من قبل ؟ ههههههه كنت امزح بصراحه اسجل إحترامي للجميع
تحياتي وإحترامي لك خاصه

الباشا
08-08-2004, 09:24 PM
يا هلا

الشكر لك أخي الحبيب الابن البار لتفاعلك ومشاركتك القيمة :r:

لفريد لكن اعجوبه لا اتذكر اني قرات هذا الاسم من قبل هههههه


ههههههههه حلوة :cool: لا كذا نحن اصدقاء فعلا دام موقفنا مشترك من اعجوبة هذا cwm15


عموما اكرر شكري وتقديري لك اخي العزيز


وتحياتي


أخوك


الباشا